No estoy de acuerdo con esa afirmación. El patrimonio de Amancio Ortega, siendo monstruoso, fluctúa al vaivén de la cotización de Inditex. Vale que tiene también Pontegadea, pero creo haber leído que vale 4 veces menos que su participación en ITX.
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Piense en cómo cayó el patrimonio inmobiliario de muchas familias españolas en el año 2008, del cual, en muchas ciudades españolas se está todavía muy lejos de una recuperación. Otro aspecto es que, por su iliquidez, no se perciba tan nítidamente como en aquellos activos que muestran diariamente un valor liquidativo.
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Okey, aquí van algunas respuestas que son fruto de mis conocimientos personales, y que como siempre digo, son tan correctos y tan erróneos como las de cualquier otro.
Eso sí, un pequeño apunte: todo lo que refiero y referiré en lo sucesivo únicamente concierne a España, y hablo siempre de la regla general. Cuando me refiera a países extranjeros (muy difícil porque no sé cómo van) o a excepciones, lo indicaré.
Allá va:
Sobre la cuestión déjeme que le diga: hay niveles. No es lo mismo un patrimonio de 2M, que de 20M, que de 200M. Para que se haga una idea, la jerarquía sería la siguiente, aunque cada caso varía. Habrá un día en que ud. tenga unos 300,000€ para invertir y su propio gestor bancario le indicará que para clientes “premium” como usted el banco ofrece servicios especiales de super-atención, bla, bla,… llamados "Banca Privada".
Son, generalmente, lo mismo que un banco al uso en lo que a servicios de inversión refiere, lo único es que allí te atienden muy bien, tienes un gestor que se pondrá al teléfono por las tardes, te asesorará sobre cómo invertir, etc. Es decir: es como un +D (no todos saben tanto como algunos que escriben en este foro) con acceso a ciertos productos (fondos de clase institucional, etc.) y atención personalizada. Ojo con ellos porque no dejan de ser un negocio más del banco y sí: tienen interés en que te vaya bien y tal, pero cuidado en hacerles caso a pies juntillas. Diré que si en términos generales hay que confiar poco (no digo “nada” por aquello del “Siempre hay justos en Sodoma”) en las ideas de inversión del encargado de la sucursal bancaria más cercana; puedes confiar un poco más en el criterio del tío del Private Banking. Lo bueno es que como tienen formación y experiencia, puedes discutir con ellos a un nivel interesante y sacar buenas conclusiones de la discusión. Algunas cosas se han discutido aquí: S&P500/MSCI World; ventajas del DCA, Cuál es la mejor Asset Allocation atendiendo a tu situación, etc. (por poner ejemplos).
En lo que estos servicios se caracterizan más es en que ofrecen servicios completos de asesoramiento que pasan por el fiscal,. A cierto nivel el principal enemigo de una fortuna comienza a ser el riesgo país y la tributación. Tienen sus propios abogados y fiscalistas y ofrecen soluciones al respecto, facilidades para mover el dinero de un país a otro, etc. También permiten que diversifiques por sectores sin moverte del banco: acceso a fondos exclusivos, private equity, inversiones inmobiliarias, etc.
Un peldaño más lo ocupa el Wealth Management. Ya suelen ser firmas de asesoría exclusiva a clientes nominados y que mueven cantidades bonitas (+20-30M€ en adelante como mínimo para que te atiendan). Es igual que el servicio de Banca Privada pero a lo grande. Asesoría 24 horas, asesor 100% cualificado que mirará por tu dinero más que casi tú mismo; 100% de alineación con los intereses del cliente, productos aún más exclusivos… Suelen asesorar a familias, más que a personas individuales; y al menos en España, suelen tener como cometido que una familia pase su fortuna a la siguiente generación evitando en lo posible la depreciación patrimonial. En otras palabras: preservar el patrimonio. Para ello el asesoramiento es en todas las ramas: fiscal, inversor, etc.
El último nivel lo ocupan ya las empresas patrimoniales. A partir de cierto nivel, una persona/familia se crea una empresa con la que capitalizar sus inversiones.
Generalmente, éste nivel y el Wealth Management van juntos. A veces no y es la propia familia la que contrata a alguien para que trabajen en exclusiva para la empresa “vehículo” de la fortuna familiar: hay un CFO, secretarios, etc… Bestinver nació así: era un vehículo inversor de la familia Entrecanales. La función es la misma: canalizar el dinero logrando la separación entre la persona física y la jurídica. La mayoría de las empresas patrimoniales de este tipo en España son inmobiliarias.
Ni los encontrará. Son gente ultra-discreta. Ni ellos se dan a conocer ni sus clientes quieren que sean conocidos. Si algún día llega a cierto nivel, hablará con gente que le dirá: “Fulano lleva gestionando el dinero de mi familia X años”. Toma. Y le dará el número de fulano. Es un mercado MUY reducido: cuando se tiene necesidad de según qué servicios verá que o bien da con quien busca, o que aquel a quien busca le encuentra a usted.
Warren Buffet dijo que lo bonito de Wall Street es que hay gente que va en Rolls a escuchar a gente que llega allí en metro. Ha pasado siempre. En este foro todos (yo el primero) tenemos algo de sesgo cognitivo y pensamos que el dinero le importa a todo el mundo y no es verdad. Hay muchísimo futbolista, artista, pintor, bohemio, heredero de una fortuna colosal, etc. que no tiene ni idea de por dónde empezar a gestionar cierto patrimonio. Es un win-win para los honrados; y un win-loss para los que confían en gente sin escrúpulos o sin formación adecuada. Piensen, por ejemplo, en Rosalía, la cantante. De buen seguro que tiene detrás una empresa que se dedica exclusivamente a gestionar su patrimonio porque ella se tiene que dedicar a lo que le permite mantener su empresa, que es cantar.
Es el clásico “cliché”. No conozco a ninguno que esté dispuesto a enseñarle cuánto gana porque algunos gestores de patrimonios son gente que ya venían “de ricos de casa” cuyos patrimonios no son tampoco fáciles de cuantificar. Ciertas cifras obligan a cambiar la mentalidad: si un gestor no te inspira confianza, te vas a otro gestor; tú tienes la sartén por el mango.
Sí y no. Con 5-10 millones no lo sé; pero con 20-30 probablemente su asesor le diga que complemente su ETF VUSA con comprar alguna propiedad vertical en Barcelona o Madrid; o le diga que determinado Private Equity busca financiación para según qué proyecto que tiene un potencial de X y le presenta al Equipo. Allí hay mucha oportunidad de, o bien arruinarse, o bien llevarse mucho dinero en carry. A partir de ciertas cifras se abren posibilidades muy, muy diversas.
Es una de las razones de existir de este tipo de servicios: hay familias que están encantadas de dar el 1% del total del patrimonio cada año con tal que éste pase de generación en generación.
No conocerá a ninguno en las redes; se lo puedo asegurar. Muchos tienen prohibido por contrato participar en foros tipo éste.
Siento decirle que no es cierto. Cuando uno tiene un patrimonio le garantizo que la preservación de éste es MUY difícil. El Estado, más bien la Agencia Tributaria, juega un papel fundamental cuando alguno de los titulares del patrimonio fallece. También los hijos que uno tiene. Si usted tiene 100M y un hijo, lo tiene fácil pero asume un alto riesgo que si su hijo no está capacitado para heredar (miren la familia Getty) le acabe resultando mejor mejor dar el dinero a la Iglesia. Si tiene 4 hijos cada uno de ellos tendrá 25M; un gran patrimonio; pero a 1/4 del total patrimonial de su padre. Si encima tiene cuatro hijos más, cada uno de ellos hereda 1/16 del Patrimonio del Abuelo. En dos generaciones más, se convierten ustedes en una “familia normal” partiendo de un patrimonio de 100M. Lleva pasando desde los Rotschild.
En resumen: con asesor o sin él, con patrimonial o sin ella o sea como sea, es MUY difícil pasar una fortuna del Fortune 500 a la siguiente generación. Miren cómo ha cambiado la lista de los 100 hombres más ricos del mundo desde 1921 a hoy.
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Estimado @Helm
Por asesorar a amigos conozco la banca privada ( mas de 500 000 euros) de SANTANDER, BBVA, ANDBANK, y en efecto como usted dice acaban recomendando cosas que dan abundante retrocesion al banco con resultados mediocres. De hecho sus jefes les obligan a los banqueros privados a que la retrocesion no baje del 0.75% en general , y si es mas mejor .
Sin embargo sobre la calidad de gestores de patrimonio ( wealth managers de mas de 1 millon de euros) no tengo informacion
¿ Por que recomienda UBS o Credit Suisse ?
¿ Mejores rentabilidades ajustadas a riesgo?
¿ Solo cobran si hay ganancias para el cliente ?
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Las inversiones en zonas premium por ejemplo en Madrid aún en momentos de macrocrisis raro es que baje más de un 20%
Lo normal es que en esas zonas haya muy pocas propiedades a la venta incluso con lo cual el que quiere comprar no siempre puede.
No entiendo su respuesta, estamos hablando de aguantar caídas de mercado sobre el total de la inversión patrimonial media o alta, no de herencias ni temas tributarios.
Ese es otro asunto obviamente.
No mezclemos la propiedad de la empresa con su cotización en bolsa. Si Amancio vendiera el control de Inditex el precio a pagar sería bastante más alto que su cotización e incluso en momentos de bajadas de los mercados.
Claro, pero estamos en las mismas. Si el paquete completo de Amancio sobre Inditex vale un 25-30-40% más que su precio de cotización actual, si Inditex cae un 40% debido al COVID, su paquete completo valdrá un 40% menos de lo que valía antes.
De alguna forma hay que valorar las acciones de una empresa dentro de el patrimonio de alguien, ¿no?
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Fondos de RV que hayan aguantado bien previas caidas en 2020, 2008, 2000,.
Gran objetivo.
Mantenganos informados, por favor
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Affinium Internacional vendía eso 
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No si eres el dueño de la empresa, el valor de cotización es el día y el de control es otro muy diferente.
Para el resto de inversores , obviamente el valor de cotización es el de su valor.
Pero su ejemplo de Amancio e inditex creo que no sirve para esas caídas de precio
Si no digo que sean iguales, pero me cuesta pensar que cuando el primero se deprecie el segundo se aprecie.
Pero bueno, si le resulta más gráfico, cambie Amancio por Warren.
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Las zonas premium de Madrid, Barcelona y alguna gran ciudad más española sean posiblemente la excepción que confirme la regla. Le puedo asegurar que en muchas zonas céntricas, no periféricas, de varias capitales de provincia e incluso de comunidad autónoma, los precios están en torno a un 30% por debajo de los niveles del año 2008.
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Saludos cordiales.
Si hablamos de un capital entre 250 y 500 mil euros no encontrará un gestor que se dedique a gestionar su capital con tanto ahínco como Vd. desea. Le mostrará tres o cuatro estrategias desde conservadora a agresiva. En todas asegurará que el objetivo está entre una rentabilidad muy pequeña o negativa y una positiva mayor cuanto más riesgos esté dispuesto a asumir y relatos el capital en una cesta de fondos.
Si el capital supera el millón de euros y puede vivir de otras rentas (salario, pensión…) repártalo Vd. en unos pocos fondos.
Si consulta ¿La "moda" del value hispano? - nº 1807 por Manolok leerá que en los últimos 25 años el growth ha dado más rentabilidad que value y en los últimos 50 años es al revés, es decir, en el fondo da igual un estilo que otro y la ventaja de los fondos indexados estriba en sus menores comisiones.
La parte que desee mantener segura inviértala en un monetario o en un fondo de renta fija corporativa a corto plazo.
También puede consultar Cómo gestionan la liquidez los ricos? - nº 5 por Buso.
Si un gestor es bueno no se dedica a gestionar pequeños patrimonios individuales sino un fondo (como dueño o como empleado en una gestora).
Si la renta variable la compra cerca de un mínimo, mucho mejor que cerca de un máximo… Aunque a este respecto, también puede consultar El mito de "no invertir en máximos".
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Por esos los grandes patrimonios intentan comprar en zonas premium si cuadra…las otras para los mortales.
Saludos.
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Los asesores de Banca Privada por supuesto que tienen algo de más formación que los directores de sucursal, pero no mucho más y sobre ofrecer fondos institucionales, no es así, no al menos en mi experiencia, no te ofrecen la clase más cara, pero si la intermedia con una retrocesión para el banco del 0,8 aprox y en alguna banca privada además pretenden cobrarte custodia… cuanto más para la buchaca mejor.
Tampoco se fie mucho de los asesores de Wealth Management, yo he visto como alguno de banca privada ha promocionado a W. M. y su asesoramiento ha dejado mucho que desear por ser políticamente correcto. Lo que si suelen ofrecer en W. M. productos institucionales sin retrocesiones y a cambio te cobran un fee pactado. Esos mismos fondos los puedes contratar directamente en IronIA sin importes mínimos por una cuota anual de 100 euros. Al final lo mejor es ampliar la formación y preocuparte por tu dinero y tus inversiones, nadie se interesará como tu de ello.
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No lo tome como afirmación confirmada, pero creo que el asesor es un comercial que, desde luego, se preocupa más de los beneficios del banco que de los del cliente y en +D hay usuarios con muchos más conocimientos y ninguno obra en beneficio propio ni de mala fe.
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Muchas gracias a @ Todos 
y también a @JTinvestor y @Jvas que quizá son quiénes más me han aclarado el tema . Respecto a lo que comentan sumado a lo que comenta @Buso , que dice que un buen gestor ya no asesora si no que crea su propio fondo
¿ sería este el caso de Magallanes? ¿ no es este fondo el brazo inversor de la familia Ebro foods?
si fuese así ¿ confiar la parte inversora en renta variable sería como copiar la estrategia de esa family office?
faltaría la asesoría fiscal y el resto pero vamos, como dice Jvas es cuestión de ir buscando los especialistas en cada tema
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Yo si que iría con especial cuidado con este razonamiento, no por el fondo en sí, que merece todos mis respetos y me parece gente estupenda, sino por el razonamiento en si.
Tampoco me haga mucho caso, pero es que cuando veo “la estrategia que sigue Warren Buffett/los Rotschild/Amancio Ortega etc…” , y cosas similares, de alguna forma me da que pensar que pese a que la forma pueda ser parecida a priori, es altamente probable que el fondo (del asunto) ,no pueda ser más distinto.
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Es lo que he tratado de decir, además de que en muchos casos aquí, en +D, con los adecuados filtros se puede encontrar mejor información y sin conflicto de intereses.
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