Buenas tardes @Affinium . Mire, el modo en que se desarrollan los hilos de su fondo me dan algo de risa y algo de pena pero sobretodo mucha estupefacción. Marcos Pérez era una persona muy pero muy respetada en estos lares, y aunque muchas veces no lo entendía del todo, siempre era un gusto leerle y escucharle. A partir que anuncia la creación del fondo y empieza a contar algunos detalles del mismo todo cambia. Puede que él no se supiera explicar bien, puede también que la gente haga hincapié en lo negativo y olvide o silencie lo positivo, y que vertiera críticas precipitadamente o poco fundamentadas en el anterior hilo de Más Dividendos, no lo sé, no es mi sensación pero puedo llegar a entender que ustedes pudieran verlo así.
Lo cierto es que aunque su fondo fuera maravilloso, cosa que soy incapaz de juzgar, su política de comunicación ha sido un auténtico desastre. El gestor, Marcos, casi desaparece de las redes aunque luego hizo una charla en Value School que no valoraré porque no ví entera. Aparecen los señores de Quiet Investment por ahí sin que -puede que fallo mío- se vea claramente cuál es su papel en todo esto. Luego aparece usted, Sr. Alexander, del cual nada sabíamos. Obviamente, no es que esto sea malo ni mucho menos, simplemente es un hecho, y la confianza hay que ganársela, sobretodo cuando se ofrece a gestionar los ahorros de las personas.
El primer hilo del fondo, aunque más o menos afortunado en su desarrollo por parte de los foreros, circunstancia totalmente subjetiva, aparecieron unos sujetos muy extraños en defensa del fondo que más que ayudar restaban. Ahora, con este nuevo hilo, parecía que ustedes optaban por una estrategia totalmente opuesta: la de ser exquisitos en el trato y las explicaciones. Como no me termino de creer que los sujetos del primer hilo estuvieran totalmente desvinculados de ustedes me parece más un cambio de 180 grados en su política que otra cosa, pero bueno, es irrelevante. Se les concedió un fresh start tolerándose por parte de la administración que hubiera dos hilos para un mismo fondo, y si estoy equivocado pido pues que se me rectifique. Y poco ha tardado en saltar la sorpresa en este nuevo hilo con el gran trabajo del compañero @fisherB sacando a la luz las semejanzas entre su memo y la otra publicación. Usted puede pasarme capturas de pantalla de notas escritas a mano, pero por Dios, ¡si es que los textos son prácticamente idénticos, calcados! Encima diciendo ustedes que no tenían conocimiento de la publicación original, cuando simplemente citándola en su memo todos lo habríamos dado por buena. ¿Qué fórmula matemática dibujamos para expresar semejante probabilidad de coincidencia entre los dos textos sin que tuvieran ustedes conocimiento de la fuente original tal como afirman? Ni idea de matemáticas pero imagino que el resultado tiene que ser forzosamente cercano a cero. Y una vez puesto esto de relieve, el hilo va poco a poco degenerando en lo que fue el anterior, con una serie de intervenciones que si bien mantienen unas formas correctas, resultan cada vez más bizarras.
Desconozco por completo cuáles son sus intenciones con la creación de dicho fondo, si son positivas o más bien oscuras. Qué pena si realmente ustedes se han movido con ánimo de ofrecer un buen producto de inversión, porque su política de comunicación ha sido objetivamente desastrosa y creo sinceramente que muchas personas, potenciales inversores, no meterán ni un centavo en un producto tan mal vendido. A usted no le conozco, a Marcos tampoco pero lo había seguido muchísimo en redes. Sigo sin saber ni entender qué ha pasado pero aquí se ha roto algo y ha sido única y exclusivamente por su culpa.
Y ya que en este fondo las metáforas son recurrentes, dicho botijo hecho añicos en el suelo representa para mi la credibilidad del equipo gestor de este fondo y por extensión de este proyecto.
Y que nadie se confunda, ojalá les vaya bien y los clientes terminen recordándome por aquí la oportunidad perdida, pero por mucho que suba el valor liquidativo en lo que a mi respecta este fondo seguirá estando en el cajón de “no tocar ni con un palo”.
Thank you very much for all your comments and questions, it has been a useful interaction for us as we hope it has been for some of you. However, it seems we made a mistake in thinking that we knew how to interact with your great community.
Our apologies to the few of you who found our interaction useful and would like us to remain active in this forum, but it has become clear that we made a mistake, and we recognize that it is completely our fault. If any of you do wish to continue interacting with us, then you know how to contact us via our website and direct email addresses.
We would also like to thank @jvas for his support and good wishes at the beginning of this initiative.
It only remains for us to wish you continued success in this genuinely useful platform for financial education of Hispanic speakers.
This is our final post, and we genuinely wish you all the best in your investments.
Kind regards,
Affinium Team
Estimados miembros de la comunidad y foreros,
Muchas gracias por todos sus comentarios y preguntas, ha sido una interacción útil para nosotros como esperamos lo haya sido para algunos de ustedes. Sin embargo, parece que cometimos un error al pensar que sabíamos cómo interactuar con su gran comunidad.
Pedimos disculpas a los pocos de ustedes que encontraron útil nuestra interacción y les gustaría que permaneciéramos activos en este foro, pero ha quedado claro que cometimos un error y reconocemos que es completamente culpa nuestra. Si alguno de ustedes desea continuar interactuando con nosotros, ya sabe cómo ponerse en contacto con nosotros a través de nuestro sitio web y direcciones de correo electrónico directas.
También quisiéramos dar las gracias a @jvas por su apoyo y sus buenos deseos al comienzo de esta iniciativa.
Sólo queda desearle los mayores éxitos en esta plataforma genuinamente útil para la educación financiera de los hispanohablantes.
Este es nuestro último post; les deseamos sinceramente todo lo mejor en sus inversiones.
Espero que estén ustedes orgullosos de sus interacciones con los representantes de este fondo.
Incluso hablando de usted veo que se puede hacer bullying.
Sinceramente no entiendo el odio visceral y la ansia de… venganza? por parte de algunos foreros, tanto en este post como en el anterior.
Donde usted ve odio visceral yo he visto argumentos. Podremos situarnos como potenciales clientes, vendedores/promociona dores del fondo, seguidores de Marcos, etc…. pero es tergiversar este hilo afirmar que hay odio.
Gustara o no el nivel de los participantes de este foro, para más de uno que ha intentado vende su fondo ha sido difícil de digerir, pero no se han puesto por delante los sentimientos viscerales, sino los argumentos.
Mi linea argumental en este tema siempre ha girado en torno al chascarrillo del “jubilado británico que vive en la costa” simplemente porque fue la excusa que dio alguien que se registró en este foro justo el día que se publicó el lanzamiento de Affinium, pero que repetía por activa y por pasiva que no tenía nada que ver con ellos. Que venía solo a enseñarnos cosas.
Al poco tiempo se crea una cuenta nueva en el mismo hilo, y sigue con el erre que erre.
Y de unos días a esta parte aparece convertido en el famoso Sarash Alexander, al que nadie conocía, con un tono y una cordialidad distintos, hasta que llega @fisherB diciendo que el rey va desnudo. Y de repente vuelve a aparecer en escena el tono de los primeros mensajes, hablando de “mi alma mater”, entendiendo que se refiere a Antonio Rico, solamente porque en el otro hilo hice un comentario positivo de su fondo.
Si esto es bullying… Po bueno, po fale, po malegro.
Ha pasado ya tiempo y me temo que se marcharán del foro sin contestarme a esto:
El único objetivo que he visto en el hilo y pido disculpas por decirlo, ha sido el comercial.
No se han resuelto dudas más allá de soltar metáforas y fórmulas sin concretar nada.
El sarcasmo ha sido recíproco pienso en ambos lados.
Una persona cuando trata de vender algo, si alguien tiene dudas, se las explica.
En este caso, las respuestas han sido sarcásticas como si al que se le estaba explicando fuera retrasado.
Discúlpeme, pero si lee el anterior hilo del fondo, el comportamiento de no sé si era la misma persona, fue lamentable dirigiéndose a los miembros del foro.
En vez de argumentar con conocimientos del vehículo las cosas, se trataba de dar a entender que estaba recibiendo el gestor un ataque de la competencia o que simplemente no se entendían semejantes brillantes ideas porque éramos idiotas.
Toda pregunta realmente argumentada se evitaba y se acababa contestando otra cosa.
Llego al mismo punto de vista. Una pena porque seguramente a mucho miembro del foro le hubiera encajado fenomenal en su cartera este fondo.
Le invito @tahoces a que mire los comentarios de este señor (le adjunto el primero).
Puede también seguir por aquí en su segundo comentario en el foro:
Pase posteriormente al antiguo hilo del fondo aunque hay muchos comentarios borrados, porque ya se pasaban de castaño oscuro:
Puede buscar luego también a “Pepemoreno” o a “JesusSanchez” los cuales pienso que eran también el señor Bankssy, el cual imagino que es el señor Sharash Alexander.
Si no es él, tiene un 100% de coincidencia en su manera de expresarse y no solamente porque se aprecia que el español no es su lengua materna, sino por el sarcasmo y la manera de contar las cosas.
Oiga mire, no sé si usted es Sarasa o el jubilado británico. Sólo le puedo decir que siento un profundo respeto por @Inversobrio y les deseo lo mejor para su fondo. Hasta ahí, del resto, esa peculiar campaña de marketing, no entiendo nada.
Gracias a usted por responder a mi post, teniendo en cuenta que no debe ser agradable que cuestione su honestidad más aún al llevar esta por bandera en Affinium. Comentarle que no trabajo en la industria financiera y no tengo favoritismos por ningún fondo en especial, de hecho no invierto (por ahora) en ninguno de los fondos de los cuales los gestores escriben en este foro.
No obstante me gustaría hacer una serie de comentarios en base a su contestación. Lo primero y más importante, es dejarle claro de nuevo que mi problema no trata de que copien, se inspiren o mejoren estrategias, carteras o filosofías inversoras, mi problema es si les pregunto ¿oigan, esto lo han cogido de ahí? me respondan que no, y después vea que (en mi opinión) es obvio que sí, produciendome una brecha de confianza y honestidad.
Nos expone su camino temporal de adquisición de conocimientos, nos pone alguna ecuación del mean-modified Value-at-Risk, nos comenta como conoció a Marcos, y nos adjunta unas capturas de pantalla de la preparación de su memo. Me parece genial y edificante, pero creo que cualquiera que vea el post anterior está de acuerdo en que ya no nos encontramos ante un problema de usted dice que si pero no, no pero si, o vaya usted a saber. Realmente es una crisis reputacional, el hecho de haber negado lo (presuntamente) evidente ha generado una sensación de ‘si me mienten en algo tan tonto como esto, vete a saber en qué mas pueden hacerlo’. Internet, los foros y las redes sociales pueden dar mucho de sí comercialmente hablando, sólo hay que ver los casos de Baelo o True Value, pero también incrementan exponencialmente las posibilidades de crisis de imagen como esta. Y gestionar las crisis de reputación no son nada sencillas, y ahí les felicito porque quizás lo mejor que han podido hacer por su reputación es abandonar el foro (aunque desgraciadamente desearía que siguiesen respondiendo a nuestras dudas). Quizás la estrategia de pegar un portazo e irse sea pan para hoy y hambre para mañana, pero con el tiempo, lo único que marcará el éxito o el fracaso serán las rentabilidades que consigan.
Como nota al margen recuerdo que me comentó que desecharon incluir en su memo gráficos 3D para no liar a sus clientes, he visto el gráfico 3D que adjuntó y estoy seguro que representándo con matplotlib en python les quedaría en unos minutitos muy resultón.
Desconocía la trayectoria previa que llevaba en el mundo de la inversión, y he de decir que cuando la descubrí me quedé impactado, pero muy, muy, muy impactado.
En primer lugar expresarle mi admiración, yo creo en el capitalismo y en el talento y usted es uno de los máximos exponentes con los que he hablado. Para que mis compañeros del foro sepan de lo que hablo, decirles que usted ganó para Credit Suisse 180 millones de dólares en 1998, así tal cual, usted sólo, sin paños frios. Cuando le escuché decir en el podcast de Quiet Investment sus ganancias en 1998 me dejó impresionado. Les adjunto el enlace del podcast a los compañeros foreros, y para los que quieren ir al dato concreto subo el corte de 30 segundos con el instante en que lo dice:
Pero mi admiración no acaba aquí, porque no sólo es usted exitoso como inversor, sino tambien como gestor de hedge funds. Vuelvo a poner en situación a mis compañeros de comunidad +Dividendera:
Y no sólo eso, sino que tuvieron tanto éxito que dos años más tarde, en 2007, ya iban por los 3.000 millones de euros gestionados, ampliando su presencia internacional con oficinas en Suiza y UK además de la de Madrid:
Impactante e impresionante, una verdadera historia de éxito desconocida por la comunidad, pero aquí estamos para iluminar. Me duele que se vaya, porque los insights y el conocimiento del mundo financiero que debe tener alguien con el historial de usted deben de ser descomunales. Seguro serían tremendamente valorados en una comunidad como esta, le ruego se replantee la huida, porque como se suele decir, no hay 2 sin 3 (hilos) y un fresh start no se le deniega a nadie.
Todo esto viene a cuento de que sería interesante saber las rentabilidades pasadas que ha conseguido, para ello quizás el comandante en jefe de las fuerzas enciclopédicas de fondos @Manolok nos pueda echar una mano a la hora de buscar los resultados de los HF Halcon, Halcon II y Cash Plus (este tiene nombre de monetario) o proporcionárnoslos directamente usted, estimado @Affinium. También sería interesante saber el motivo de la desaparición del hedge fund sin dejar rastro.
Siento decirle que bajo mi criterio es evidente la profunda inspiración que tuvieron a la hora de generar su memo, dicho esto aunque Marcos y Alexander firmaron la autoría del memo quizás tienen en su equipo a más integrantes y fueron ellos los que perpetraron este suceso tan unfortunate.
Pues muéstrelo, porque mire que yo he sido incapaz, todas las fuentes que usted citó abordaban el tema de manera diferente, no tenían la misma estructura que su memo, ni seguían el mismo razonamiento párrafo a párrafo o traducían directamente la publicación que yo les indiqué. Le invito a que me muestre analogias de lo que escribieron ustedes con otras publicaciones, a ver si encuentran alguna tan descarada como las que yo les enseñé.
Error mío, la historia no es mi fuerte, y hace tiempo que la que estudié para pasar la EVAU, ya quedó algo arriconada en mi cerebro .
Siga con nosotros! Nadie quiere que se vaya. Le animo a que se lo replantee, seguro que puede sacar algo positivo de todo esto.
Le diría que reconsiderasen quedarse, pero entiendo que si es su decisión, lo correcto es que hagan lo que consideren mejor.
Espero no se quede con el sabor de que ha sido un error su participación. +D no es una plaza cómoda para los gestores pero saber aprovechar las críticas constructivas es una buena forma de hacer más resilientes los proyectos. En cualquier caso, en esto como en todo, cualquier posición que uno decida será la adecuada.
Por mi parte he tratado de ayudarles en lo que ha estado en mi mano, y reitero mis buenos deseos para su proyecto.
Sinceramente no comparto con usted que haya habido ninguna inquina especial ni trato discriminatorio con respecto a este fondo.
En este foro contamos con varios gestores de fondos que en buena ley se presentan como tal, glosan las cualidades de su producto y en mayor o menor medida responden las posibles cuestiones que puedan plantear los usuarios del foro. Siempre con escrupuloso respeto por las normas de estilo y demás convenciones del foro.
El caso que nos ocupa es radicalmente distinto:
En primer lugar nos deleitaron con un sainete protagonizado por sucesivos perfiles que aparecían como setas. Ninguno se identifico nunca como parte interesada del fondo a pesar de ser cuestionados directamente sobre esta circunstancia (lo cual para mi no es un hecho menor), se saltaron a la torera las normas de estilo del foro y en cuanto algún forero cuestionaba cualquier de sus afirmaciones o hacía alguna pregunta incómoda pasaron directamente al insulto cuando no a la amenaza (a mi personalmente y a algún otro nos citaron incluso algún articulo del Código Civil).
Tras este “circo”, aparece este nuevo hilo. Se pone el contador a cero y si lee con atención las primeras contribuciones de foreros y gestor del fondo son bastante constructivas. En un momento dado, @fisherB pone de relieve que el dedo no es más grande que la luna y ahí vuelven a desatarse las hostilidades, malos modos, etc.
Mención aparte y quiero decirlo, merece el caso de @Inversobrio, que ha pasado por aquí de vez en cuando e incluso ha participado en los podcasts - sinceramente no entiendo como en ningún momento se ha dejado caer por aquí donde, corríjaseme si me equivoco, siempre se le ha tratado muy bien. ¿Descortesía? no me atrevería a decirlo, pero en cualquier caso un expediente X que no se si alguna vez Iker Jiménez se animará a desentrañar.
Concluyendo, pienso que cuando uno quiere vender algo debe ganarse la confianza de sus potenciales clientes (especialmente si lo que vende es su fiabilidad y confiabilidad para gestionar ahorros ajenos) y en cualquier caso no insultarles, ni menospreciarles ni amenazarles - aunque lo mismo el marketing actual va por otros derroteros y yo no me he enterado…
Pero mucho más allá todo lo anterior: aquellos que piden respeto, deben ofrecer respeto.
Por todo esto, he de decirle que la verdad si que me siento bastante orgulloso de la reacción en general de los que por aquí pululan/pululamos. Nadie ha sacado los pies del tiesto y las contribuciones de muchos no han hecho sino poner “negro sobre blanco” las debilidades del producto - lo cual para los que no somos grandes mentes brillantes es extremadamente valorado.
Disculpe pero no me gustaría que se intente señalar mi comentario como una crítica hacia el foro, ya que yo no he dicho eso.
Solo he mencionado que en relación a las discusiones que he visto sobre este fondo he percibido un nivel de agresividad por parte de algunas personas mayor al habitual que el que yo percibo en el foro. Por supuesto esta percepción es subjetiva y seguramente esté equivocado.
Personalmente leía las interacciones con interés y me daban un poco de pena por las personas/perfiles que defendían al fondo. Era una situación que la verdad me hacía sentir un poco de incomodidad por personas que me imagino que habrán realizado un trabajo, mejor o peor.
Dicho esto, reiterar que espero que nadie se tome esto como un ataque personal. Siempre en mi vida intento ponerme del lugar del “débil” y en este caso me daba la impresión de que el débil era una parte claramente que estaba siendo sometida a un ataque y “vacile” público constante (merecido o no, ahi no me meto).
Sin tener ninguna simpatía por Affinium, yo también he seguido el hilo anterior y éste con un poco de pena. Lo que me preocupa un poco es que tengo la impresión subjetiva, claro, que es una situación bastante general en este foro. He visto varios casos de gestores o hilos “oficiales” de algún fondo que acaban siendo una serie de comentarios críticos bastante constantes. No me gustan nada los hilos/mensajes publicitarios pero me incomoda un poco que un “representante” oficial tenga que estar discutiendo/defendiendo todos los aspectos de su fondo o tipo de inversión. Esa argumentación defensiva repetitiva creo que hace que muchos de estos gestores se cansen de discutir y dejen de participar.
No estoy diciendo que no haya discusiones, pero muchas veces veo solo réplicas/contraréplicas sobre ciertos detalles, algunos realmente críticos e importantes, pero otros son cosas muy menores.
Lo de éste fondo ha sido de traca, una persecución inaudita por parte de algunos foreros…
Es una pena porque uno de los valores interesantes de éste foro era poder acceder a los gestores, y ésa actitud tan beligerante por parte de algunos foreros los ha ido expulsando, y no hablo sólo de este fondo, hay varios ejemplos sangrantes en otros hilos, que dudo que determinados foreros fuesen capaces de hablar así cara a cara con los gestores…
… a veces uno no sabe “haciendo que” que repercusiones tendrá, ni en los charcos en que se mete. De lo que no me cabe duda es que lo que hoy es un error, mañana puede ser considerado una bendición. Los errores son vitales. El que no anda, no tropieza, tampoco llega a ningún lado.
Por otra parte estoy seguro (así lo creo o por lo menos no me han informado del cambio), que irse de aquí no es tan sencillo… si uno lo quiere hacer por si mismo. Por ello confío en que encontrándose aún por aquí, cambie de parecer.
Me gustaría, por todos ustedes, que se olvidaran del “error comercial”, para centrarse en la parte fundamental/importante de la gestión y capacidad operativa del gestor y de este cierta transparencia en su gestión que será la que de verdad muestre su destreza adquirida a lo largo de su vida.
No se puede ser bueno en todo, pero siempre hay algo en lo que uno destaca/se le da bien y de esto es de lo que, por interés positivo, hay que centrarse en conocer si se está capacitado/disposición para aprender.
Espero tenga la amabilidad de darme su respuesta si aun está interesado en responder. S2.
Está claro que no todo va a gustar a todo el mundo, ni que todo el mundo tiene el mismo feeling con otras personas, también se puede ser agresivo en sentido contrario, defendiendo a los gestores o defendiendo ideas que a uno le gustan. Partiendo de esa base, para comunicarse con el gestor uno también tiene las conferencias, los emails, páginas web de contacto y otro tipo de medios, por que para ellos esto un acto de relaciones públicas más. Hay gestores más generosos que otros y comparten aquí más su tiempo y se comportan como uno más. Pero para otros esto solo es un negocio y forma parte de su escaparate, que en más de un caso ha sido bastante provechoso. ¿Cual es la actitud que según ud. hay que tener con alguien con las que surgen dudas de plagio en un documento más que exponerlo públicamente? ¿Cual es la actitud que hay que tener cuando se registran usuarios nuevos en el foro solamente para defender de manera acérrima un fondo? ¿Cual es la actitud que hay que tener cuando un gestor dice barbaridades ( o miente ) por redes sociales u otros medios? ¿Dejamos hilos publicitarios llenos de palmeros y de gente en su cámara de eco por que así es más cómodo y perpetuamos los mantras de siempre?
No hablo de criticar filosofías o de que una empresa nos guste o no, estoy hablando de la parte comercial del negocio de un fondo.
Lo siento, pero para mi los valores interesantes de este foro también son el espíritu crítico y compartir conocimiento con desinterés desde el rigor y la independencia y creo que es muy difícil criticar sin que a nadie le moleste o herir alguna sensibilidad y flaco favor creo que se haría a los nuevos inversores el tener un foro que fuese una cámara de eco donde no se ponen en duda las palabras de los gestores, este es un lugar donde pueden aprender a pasos agigantados por experiencias de foreros con más experiencia para ahorrarse errores que se cometen habitualmente y gratis, sin cursos que valgan cientos de euros ni anuncios de como forrarse en bolsa y donde se ha generado un ecosistema que evidentemente expulsa lo comercial, las mentiras y los mantras.
Coincido con su punto de vista. Para cantar las bondades ya están los gestores. Luego me llaman jeiter, pero si no somos los inversores particulares los que preguntamos y miramos los defectos, no va a hacerlo la industria.
Edito: por supuesto no puedo seguir todos los fondos del mercado, y solo crítico los que sigo o me llaman la atención. Por ejemplo, de la morralla bancaria no hablo mucho porque no le presto atención. Si el gestor/asesor es famoso (como en este caso), es lógico que me fije más.
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