La taberna de los Value Investors. General

Castañazo de Umanis -15% https://m.investing.com/equities/umanis-rgpt

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Cierre -19.69% le han dado de lo lindo hoy. Aplicando frases célebres de Kostolany:

Lo que en la Bolsa saben todos, no me interesa.

No hay que creer que los demás, cuando compran masivamente unas acciones, saben más o están mejor informados. Sus causas pueden ser tan diferentes que es prácticamente imposible sacar consecuencias de ello.

Conclusión: “traza tu plan y cíñete a él”. Si te equivocas que sea por ti no por narrativas que suenan bien.

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Yo soy participe, me lo “recomendaron” cuando me puse en contacto con renta 4 sin mucha idea de lo que era invertir en fondos.
Aunque no me disgusta, en un futuro desharé la posición.
Aora mismo está demasiado castigado y confío en que no tiene por qué hacerlo mal pero creo que con el microcaps de Magallanes y true value tengo demasiada exposición a ese tipo de empresas.
Cualquier información o reflexión sobre él la leeré con mucho gusto.

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Como a todo, habrá que darle el tiempo que a este tipo de inversión se le exige. A 5-7 años podremos valorar la gestión y sus resultados.
Muchas veces uno tira la toalla cuando todo va mal y es el momento justo cuando las cosas se tornan.
No olvidemos que el mayor enemigo somos nosotros mismos.

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Renta 4 al final en muchos temas actúa como la mayoría de bancos.
Crea fondos según la atracción que tienen los clientes hacia un tipo u otro de fondo.

En la época que se creó este fondo había bastante demanda entre los cleintes de esta tipología de fondos y solían incluirlos en las carteras. De hecho en las caídas de agosto de 2015 y principios de 2016 y el Brexit creo que cayeron menos las small caps europeas que un índice tipo MSCI Europa. Total era fácil decir que el fondo de turno lo hacía mejor que el mercado cuando más bien es que no estábamos considerando el sesgo.

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La verdad es que, si bien es también un banco, al menos Renta 4 no te endosa -que yo sepa- los estructurados de la banca “tradicional”.

El último que le intentaron vender a mis padres era tremendo, creo que alguna vez lo he comentado por aquí. Le daban un 1% por el 20% de lo invertido (fijo), y un 7% por el restante 80%, siempre que de aquí a un año subieran las cotizaciones del BBVA, Endesa y Repsol (esas tres creo recordar, pero tenían que subir las tres, si no subía alguna ya 0%). Y luego claro, te cobraban la comisión, que se comía el 1% fijo. Tremendo, especulación pura y dura.

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A mi lo que me mosquea de R4 es las comisiones de transacción que le puede estar aplicando a los fondos. Digo esto porque hace tiempo miré las de TV y parecían bastante altas. ¿Alguien puede aportar algo sobre este tema?

Saludos

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la comisión compraventas acciones de R4 para operaciones de mas de 50.000 euros es de 0.10% en bolsa nacional y de 0.15% en Internacional (más canones bolsa etc) hoja_tarifas(1).pdf (160,1 KB)

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Exacto. Y mire que tardé en darme cuenta.
Por ejemplo, sin querer desmerecer a Paramés , hay que plantearse que parte de su buen resultado se debe al buen comportamiento en 2000-2009 de Europa midcaps value vs USA growth blue chips.
Ídem si en vez de Paramés decimos Iván Martín o el dúo de az (o B&H o Lierde o Solventis).

Y, complemariamente, hay que considerar el buen resultado desde 2011 de Terry Smith o Seilern vs el efecto del sesgo blue-chips USA growth

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Saludos cordiales.

En general, las empresas pequeñas (elegidas con prudencia, p. ej., que pertenezcan a un indice como el Ibex small caps) en plazos largo son más rentables y volatilesque las grandes porque son más ágiles y más debiles.

Por otra parte, cuanto más maduro es un mercado menos rentable es, pero también más seguro.

Yo tengo en cartera el Magallanes European Equity y el Renta 4 Multigestión Andrómeda Value Capital. También me gusta tener un pequeño porcentaje (aprox. 5 %) de emergentes.

Nota: Debido a la ambigüedad de una frase la he editado más tarde.

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Lo primero lo comparto, un mercado muy consolidado tiene bajos márgenes pero lo segundo ya tengo mis dudas, los mercados maduros caen, videoclubs es el ejemplo que se suele poner, pero hay muchos otros que pueden valer, la seguridad en el mercado la da la sociedad, lo único seguro es lo que es imprescindible, comida, energía, etc…

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Saludos cordiales

Me he expresado de forma ambigua. Me refiero a la madurez de unercado bursatil, no a la de cualquier mercado como el de un sector en particular.

Un sector puede desaparecer, las empresas adaptarse mejor o peor a los cambios (como Atari, Olivetti, IBM…) o desaparecer también, pero en el mercado bursátil quiebran y desaparecen unas y se incorporan otras. En un mercado bursátil maduro cabe esperar que haya menos rotación que en uno en desarrollo o recién nacido).

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Me va a perdonar la herejía, pero dentro de mi concepto de mercado sólo quiero entender el de las empresas, lo que venden y su competitividad, el conjunto del mercado bursátil formado por empresas y en su concepto agrupado no entra dentro de mi religión, sé que existe, sé cómo funciona, pero en su conjunto no tiene demasiado interés para mí persona, sencillamente me caigo porque no tengo asa al que agarrarme, oigo el ruido pero no escucho. Entiendo que se refiere a inmaduro empresas en expansión (MAB por ejemplo) y maduro a empresas estables (IBEX por ejemplo), yo analizo todo lo que puedo y compro si me gusta, independientemente del mercado donde se ubique.

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Saludos cordiales.

Difícil y ardua tarea de análisis porque es muy ambiciosa. Sin embargo, limitarse el horizonte implica desperdiciar oportunidades.

Puedo reformular esta frase en otras palabras: cuánto más grandes y asentados están una empresa y su sector en conjunto menos rentabilidad debemos esperar y a cambio el riesgo que ofrece todo el conjunto también es menor.

En cuanto a sus palabras:

Mientras Vd. y su interlocutor (yo en este caso u otro) sepan a qué se refiere cada uno no hay ni debe haber ningún problema.

Yo no limito nada, discriminar no es limitar, si analizara todo el mercado, me gustarán todas sus empresas y tuviera liquidez compraría todo el mercado, así que no veo dónde ve el límite, lo que no hago es comprar empresas que desconozco por el simple motivo de que alguien haya decidido incluirlas en ‘un mercado’ Sobre lo de difícil y ardua, a mi no me resulta difícil y no tengo ninguna prisa, tengo tiempo y me gusta.

Lo veo un poco lioso, yo entiendo la rentabilidad de una empresa sobre uno de los pilares fundamentales que es la fijación de precios, que en los mercados muy maduros es complicado, además veo empresas muy grandes muy rentables y al menos yo sí veo riesgos que prefiero no asumir, prefiero no dar nombres, pero tampoco lo comparto así de forma genérica.

Saludos cordiales.

Efectivamente, recalco que Vd. no sé impone límites. Por eso la tarea es ardua.

Es endiabladamemte enrevesado porque evito decir que la bolsa es un mercado y lo es puesto que en ella coinciden oferentes y demandantes de bienes o servicios. En concreto de bienes porque las acciones son pequeñas partes de la propiedad de una empresa. Pero seguro que me ha entendido puesto que Vd. ea muy inteligente y a buen entendedor…

Cierto, otra cosa es que entienda lo que usted pretende.

Yo solo pretendía decir lo dicho en

Off Topic: ¿Puede decirme Vd. cómo se enlaza un mensaje ya publicado en +D? Yo me lo reenvío y copio y pego la URL, pero ese no puede ser el procedimiento establecido para enlazar un mensaje ya publicado en +D.

Al lado del corazón (like) tiene una cadena (creo que es eso el icono) copia y pega donde lo quiera enlazar.

Ej:

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Gracias. En el telf. me aparece una pantalla llena de aplicaciones. Hasta ahora me lo reenviaba, pero debo copiarlo en el portapapeles.