Hilo Oficial +D Alemania, filial de +D

Buenas tardes,

Siguiendo la senda de todas las filiales +D abiertas a nivel nacional, abro hilo para reunir a los miembros +D que se encuentran viviendo en Alemania para formar la primera filial a nivel internacional. Poco a poco +D va conquistando el mundo :sweat_smile:

La idea es similar a la del resto de filiales, aunque al cubrir más terreno puede que las quedadas sean mas difíciles, pero ya iremos viendo como nos organizamos y donde vive exactamente la gente, a ver lo que va encartando.

Aparte de esto, hablando con los otros compañeros que ya tengo identificados por aquí, este puede ser un buen punto para recopilar información y novedades en castellano relacionadas con la inversión en Alemania, vamos, todo lo relacionado con la compleja fiscalidad alemana, y en especial con el tratamiento fiscal de las ganancias de capital, dividendos, ETFs y demás. Hay mucha información en alemán, pero en castellano como es obvio no. Así que utilizaré este primer post casi como índice hacia posts o hilos que sean de interés general.

Y aplicándome el cuento voy a ver si en una semana o así resumo y publico la guía que me fui haciendo/traduciendo para la declaración con especial foco en acciones, dividendos y opciones.

Censo +D Alemania
@Waits (Múnich)
@ignatius (Bodensee)
@rasalfez (Hamburgo)
@Piwy (Stuttgart)
@tahoces (Frankfurt)
@Der_DGI_Prinz (Braunschweig)
@kalabobos (Bremen)
@Countryman (Múnich)
@Herr_Fdez (Stuttgart)
@Amado (Luxemburgo)
LVG (Hamburgo)
Tconseil (Luxemburgo)

Información de Interés

  • Reforma Fiscal de Fondos y ETFs 2018 en Alemania:

Un saludo y anímense a unirse y publicar todo lo que sea de interés por aquí :smiley:

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Gran iniciativa! Muchas gracias!
Me uno desde Frankfurt :wink:

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Mehr Dividenden bitte!

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Qué envidia sana me dan, acabo de volver de allí, de una feria en Hannover.

Y encima este finde comienza la Oktoberfest, para los que puedan disfrutarla.

Ich :hearts: :de:

O zapf’ es!

Les seguiré desde Spanien.

Saludos.

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Hola,
Yo no vivo en Alemania pero por trabajo paso bastante tiempo allí. Si hacéis alguna quedada y me coincide estar libre, contar conmigo. Mi zona es Bremerhaven.

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Buenos dias,

que bien, encontrar gente con las mismas inquietudes y problemas que uno mismo :wink:

Y ya que estamos, una pregunta para todos:

  • Con que Brokers operais? Yo uso de momento DAB e ING DIBA

Grüße aus Braunschweig!

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Willkommen @Der_DGI_Prinz

Yo uso DKB Sparplan para los ETF e Interactive Brokers para la cartera de acciones.

Ahora voy a experimentar con Revolut para ver si es posible enviar USD directamente a la cuenta de IB y ahorrar comisiones por el cambio de divisa.

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Estoy planteandome tambien para el año que viene abrir cuenta en Interactive Brokers.

Al principio me echaba para atras el pensar las complicaciones con la declaracion de la renta etc., pero he leido que aqui en Alemania no es tan complicado a la hora de presentar la renta, el tener un broker extranjero.

Hasta ahora las acciones de las empresas americansa las he comprado en bolsa alemana y en Euros.

No se si vosotros lo haceis asi, y me gustaria saber que ventajas e inconvenientes le veis?

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Eso es lo bueno de poder tener un hilo específico, ya que a veces nos creemos que en todos sitios es igual y luego vienen las sorpresas.

En nuestro caso, la cuenta en IB no sería propiamente en un broker extranjero ya que el IBAN de la cuenta es alemán. Puedo estar equivocado, no lo sé exactamente.

En mi caso, el Steuerberater me empezó a pedir más información únicamente cuando sobrepasé el límite de 801€ en dividendos (1602€ si estas casado).

IB es un broker multidivisa, por lo que te vas a ahorrar comisiones en el sentido de que el broker no va a estar permanentemente cambiando cualquier pago de dividendos o venta de acciones de una divisa a Euros.
Si además haces bien lo del cambio de divisas, puedes ganarle algunos puntos de rentabilidad a la inversión.

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Un amigo que vive allí usa este broker:

Por si les puede interesar. Imagino que ya lo conocerán.

Un saludo

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Yo habia oido hablar de Lynx y Captrader, pero no los he analizado en serio todavia.

De cara sobre todo al 2020 estoy interesado en algun Broker con las comisiones mas bajas (IB?) El motivo es que a partirr de ahora quiero hacer varias aportaciones mensuales y ademas en ocasiones de indecision, quiero repartir las aportaciones sobre varias acciones.

Cuando leo que algunos hacen compras de 200€ en vez de 1250€ o 1500€ me da envidia “sana” o no tan sana :wink:

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Saludos desde Bremen

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Me interesa mucho el hilo. No vivo en Alemania pero trabajo con ellos todos los días. He solicitado a la hacienda alemana la devolución por la doble imposición por dividendos, si os interesa, cuando me respondan os informo de cómo me ha ido.

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Hola Prinz,
yo uso Interactive brokers.

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Yo uso ING-DiBa e Interactive Brokers, y aparte tengo un par de empresas francesas depositadas en Francia con los brókers que las empresas habilitan para ello. La parte Europa - Francia + Unibail-Rodamco-Westfield + Suiza la tengo en ING, la parte USA + UK + Canadá en IB.

Si usa fondos o ETFs quizás si que pudiera ser mas recomendable en este caso tenerlo como comentaba @ignatius en un bróker que informe al Finanzamt, ya que le va a dar a fin de año todos los cálculos automáticamente. Si tiene depositado esto en un bróker extranjero, pues bueno, ahí ya tiene que realizar los cálculos manualmente y tal, pero bueno, aquí no soy el más indicado para opinar ya que no tengo ninguno.

Los bancos online alemanes suelen ofrecer plataformas sencillas y comisiones competitivas. No tienen comisiones de custodia, ni por pago de dividendos, ni por cambio de divisa e informan de todos tus movimientos al Finanzamt alemán. Además, en caso de tener acciones suizas te van a gestionar gratis el papelito para poder reclamar el exceso de tributación a la Hacienda suiza. Yo tengo experiencia personal con ING-DiBa y DKB, también me han comentado y estuve leyendo de Comdirect, propiedad de Commerzbank, que también tiene unas condiciones muy similares a los otros dos. DKB me lo quité, por nada en especial sino porque no quería tener tanta cuenta e ING-DiBa ya me daba esa función. Al final es muy práctico porque es donde tienes la nómina también y yo hasta la fecha la verdad es que estoy muy contento con ING-DiBa a todos los niveles, incluso han conseguido habilitar una forma de poder seguir comprando acciones suizas en € directamente.

La diferencia con España es que aquí en Alemania no tendrá que rellenar el documento D6 o el modelo 720, no existen, y simplemente tendrá que declarar lo que corresponda en la Steuererklärung de cada año, al igual que hace con ING-DiBa.

Si se trata de un bróker extranjero. El IBAN para transferir € en efecto es de Citibank en Alemania, es decir, que el cash en € esta depositado en Alemania. Pero las acciones americanas por ejemplo o el cash en USD estaría depositado en USA. Y el cash en GBP o CHF estará en Citibank UK. Y los productos de opciones estarían en UK. Dependiendo del tipo de activo, puede estar depositado en un sitio o en otro, pero el bróker es a todos los efectos un bróker extranjero ya que no informa al Finanzamt y en el Anlage KAP, donde se informa al Finanzamt de tus ganancias de capital del año, irían en el apartado “die nicht dem inländischen Steuerabzug unterlegen haben”:

Si, es que teóricamente si no sobrepasas esos límites no tendrías ni obligación de declararlo, ya que lo lógico es que en ese caso sea el Finanzamt el que tenga incluso que devolverte dinero, ya depende de donde vengan esas ganancias de capital. Y cuando el Finanzamt tiene que devolver dinero significa que ya puedes ir tu a buscarlo ya que el no te va a intentar localizar :smiley:

Estos no los he probado de primera mano, pero básicamente son “reseller” de Interactive Brokers, creo que en España por ejemplo también hay algunos intermediarios que ofrecen la plataforma de IB, pero no son más que puros intermediarios. Y Lynx o Captrader tampoco informan al Finanzamt de nada y la declaración va a ser similar a la que haga con IB, así que no tienen ninguna ventaja con respecto a IB. Y cuantos menos intermediarios haya de por medio siempre es mejor, porque si podemos tener la versión original, ¿para qué contratar sucedáneos? Yo la verdad es que solo puedo recomendar IB, me parece una maravilla y también piense que es un poco agnóstico en país. Si se muda a otro país, simplemente tendrá que informarles del cambio de residencia y ya está, sus acciones seguirán depositadas en el mismo sitio.

Si, esto es posible. Yo personalmente he hecho transferencias de acciones y de USD cash desde otra entidad americana a Interactive Brokers sin coste alguno. Y precisamente en las jornadas de Objetivo 2035 de este fin de semana en Valencia, un compañero me comentaba que había conseguido transferir USD de Revolut a IB sin coste alguno y así ahorrar comisiones en el cambio de divisa.

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Pensaba que no habia nadie por aqui en mi situacion. Que buena idea @Waits!

La lista va creciendo :slight_smile:

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Hola Waits, muchas gracias por la Info.

Pensaba que Lynx o Captrader si informaban directamente al FA, entonces creo que la unica ventaja es que tienen support en aleman.

Ahora tengo aún casi 6 meses de promoción con ING todavia a 2,90€ la operación.

Así que esperaré al año que viene para que este año no se me complique la Steuererklärung.

Hasta ahora todas mis acciones USA las tengo compradas en La bolsa alemana y en euros, pero me gustaría empezar a hacerlo directamente en USA, para no estar a expensas tanto del curso €/$ y en el caso de que este no sea favorable pues no cambiar a Euros, etc. y dejarlo mientras no haga falta allí.

Y obviamente lo de las comisiones de IB que me parece brutal, sobre todo para los que estamos empezando e intentamos usar la diversificación temporal.

Lo que comentas de las acciones Suizas me ha sorprendido, porque había leído que no se podían comprar más en la bolsa Alemana.

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Lo que no es una ventaja para nosotros, porque IB aparte del support en inglés, también tiene support en castellano e imagino que en alemán también tendrán.

Al principio estuvieron unas semanas donde no se podía comprar, pero han conseguido habilitar un canal directo (“Direkthandel”) donde puedes comprar y vender las empresas suizas entre particulares (o institucionales imagino) sin necesidad de pasar por la Bolsa suiza. Nos regalaron una primera compra gratis por las molestias, y ahora las comisiones son iguales a las de cualquier compra de acciones europeas. Así que genial gestión, y quiero imaginar que en el futuro haya algún acuerdo entre la Unión Europea y Suiza y vuelvan a habilitar la compra en Europa como antes.

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Pues tienes toda la razón, pero ojo porque es un arma de doble filo.

En mi caso, los dos primeros años con IB me tomé muy a la ligera lo de las comisiones y sumando compraventa de acciones + cambios de divisa, hice demasiadas operaciones.

El tercer año con IB, me dio por empezar a calcular el TER y casi me meo encima al ver el porcentaje. Andaba por el 2,5% y sin contar retenciones fiscales.

Desde entonces mis operaciones anuales se han reducido en un 80% y el TER anda alrededor del 0,3/0,5% y bajando.
Hasta que no llegue a los 100k intento no superar la comisión fija.

Añadir que desde entonces, la rentabilidad también ha mejorado muchísimo.

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Gracias @Waits, todos los días se aprende algo.

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