Del Buy&Hold al Turnaround. Mi evolución personal

Yo es que cuando leo el término “empresa de calidad” como una verdad inmutable que permanece en el tiempo y que es fácil de identificar me echo a temblar. Si es tan fácil, además de estar todo el mundo forrado, el mercado las pondría en un precio que anularía su rentabilidad. Y yo pienso muy parecido a Kostolany y aquello de “Lo que sabe todo el mundo no me interesa”

Como bien dice @Segado no tenemos que hacernos trampas al solitario y elegir las empresas “de calidad” que ya hemos visto y comprobado que se han multiplicado, ignorando a una gran cantidad de otras que o han desaparecido o bien se han comportado de forma mediocre. El asunto nuclear consiste en si las hubiésemos elegido antes de saber la estratosférica rentabilidad que iban a tener.

Si en Septiembre de 2.001 yo hubiera preguntado por empresas calidad ¿alguien hubiese dado el nombre de amazon a 6$ cuando bajaba de 85$?
Esa de verdad es la cuestión, decirlo ahora no me vale porque como se dice por aquí “después de vistos los coj… macho”

Tengan una noche buena :wink:

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Por esto mismo que argumentan se creó el Hilo del +D51 (+D51 Global Teforras Portfolio) por nuestro querido @DanGates.

De momento no solo demuestra que se puede distinguir la calidad y descartar la mediocridad, sino que además, bate al Índice de referencia, incluso descontando una supuesta comisión del 2%.

En los próximos 20 años estoy convencido que así seguirá.

Les deseo una muy Feliz Navidad!!

P.D. Mi cartera íntegra sale de ese Índice.

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¿En serio? Aunque no será posible venderlas, ¿no se declara la minusvalía por el total de la.inversion?

Tengo una posicion pequeña en gowex …y creo que asi es . Además, mi asesor tuvo una buena “enganchada” en el popular…y como no acepto, la famosa venta por 1 euro,no puede anotarse la minusvalía.
Ahora que lo comenta se lo voy a preguntar.

Pero si la empresa está quebrada es obvio que tus acciones valen 0. Yo lo declararía como pérdida patrimonial. Es que es indiscutible…

No soy experto, ni se lo que hipotéticamente diría la inspección… Además, que estén suspendidas no quiere decir ,que esté quebrada (según mi entender)

Yo tampoco soy experto, pero investigaría un poco si estuviera en su situación…

https://www.elconfidencial.com/amp/mercados/2018-04-08/banco-popular-declaracion-renta-hacienda-bonos-fidelizacion_1546137/

" En lo que respecta a la tributación en la declaración del IRPF de una empresa que ha quebrado (= cómputo de la pérdida patrimonial), es preciso considerar lo establecido en el Art. 37 (apod. 1, letra e) LIRPF

⇒ Para poder computarse una pérdida patrimonial en los términos establecidos en el artículo 37.1.e) de la LIRPF, debe previamente procederse a la disolución y liquidación de la sociedad, siendo el período impositivo en el que se produzca la liquidación cuando se considera producida la alteración patrimonial determinante, en su caso, de una pérdida patrimonial para el accionista."

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Son conceptos diferentes. Se suspende la cotización de las empresas (p.ej.) que no presentan las cuentas o que entran en concurso de acreedores.

Otra opción es ir a un notario y vendérselas a otra persona por 1 céntimo…

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Tengo en cartera dos empresas suspendidas de cotización. Una de ellas ya en liquidación. Toca esperar a que se excluya para poder compensarla.

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Sin duda una selección de compañías excelentes, se nota la buena cabeza para el stock picking de @DanGates y de usted mismo @emgocor

Gran mérito, pero sólo 1 año @emgocor, y el año en el que lo “Growth” sigue ganando a lo “Value”

Por conocerle y tenerle como amigo, sin duda desearía que fuera así, pero en esto discrepo. Yo de lo que estoy convencido es de que en 20 años alguno de ustedes tendrá que tomar decisiones para vender varias de estas compañías porque dejen de ser excelentes, y deseo que en ese momento de decisión tengan la misma buena mano que han tenido para seleccionarlas.

Feliz Navidad, amigo

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Posiblemente sea así. Pero lo que si estoy bastante convencido es que la rotación del Teforras será mucho menor en 20 años que muchas carteras en 6 meses.
Tal vez esto tenga una directa relación con la circunstancia de que, quien monta una cartera de Turnarounds, sabe en el fondo de su corazón que los milagros no existen y aprovecha el primer golpe de suerte para salir corriendo.
Esta reflexión mía puede estar profundamente equivocada y ser solamente producto de la copiosidad de la cena de anoche que me tiene medio atontado toda la mañana pero, en cualquier caso, uno prefiere actuar, como diría El Ultimo de la Fila, como un burro amarrado en la puerta del baile que esperar la llegada de pasajes bíblicos.
Y hablando de pasajes bíblicos, les deseo a todos… FELIZ NAVIDAD

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En mi opinión esta es la verdadera clave, rotar lo mínimo posible para dejar a las empresas hacer su función empresarial en el largo plazo, pero no mantener contra viento y marea. Rotar sí, pero cuando esté justificado. El resto del tiempo, que es la mayoría, do nothing.

Esto por supuesto puede combinarse con una parte de la cartera más dinámica, peso de la cuál irá en función de cada uno. Ya lo hemos hablado muchas veces, no hay una cartera que sirva para todos, cada uno debe buscar un traje a su medida y encontrar aquello donde se sienta cómodo y por supuesto le otorgue buena rentabilidad, que al fin y al cabo estamos para eso (bueno y para divertirnos, sino quien iba estar en un foro de esto en Navidad).

Un abrazo y disfruten las comilonas familiares.

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Suscribo todo lo que dicen @DanGates @thinkoutsidethebox y muchos contertulios .
No obstante ,tenemos mucho que agradecer a los “frequency traders” , ellos son unos héroes:
1.-Proporcionan liquidez al mercado. Imagínense el desastre que sería ,si solo se cruzasen operaciones cada (digamos ) 20 años. Eso sucede a menudo con los pisos y las propiedades (de otra manera ,los gastos transaccionales comerían vivos a sus propietarios).
2.-Y lo mas importante :proporcionan precio, todos los días que el mercado esta abierto. Asi , los inquietos (con frecuencia) pueden vender a cualquier precio (en teoría) ,a los pacientes ,que aportan el cash necesario.

En el mercado, como en la viña del Señor , todos tienen cabida ,todos son bienvenidos .

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Otro magnifico y enriquecedor post para enmarcar. Enhorabuena a todos los partícipes por aportar sus conocimientos y experiencias, una vez más queda de manifiesto que en esto de la inversión, nadie somos poseedores de la verdad y tendemos a actuar en consecuencia a la experiencia vivida. Veo a inversores con mucho rodaje que no dejan de aprender, modificar e intentar mejorar sus estrategias por mucho tiempo que lleven en los mercados y esto habla muy a las claras de lo difícil que es invertir.
Gracias de verdad por ponérnoslos “más fácil” a los que venimos por detrás…

Felices Fiestas y un Fuerte Abrazo.

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Estoy de acuerdo en que comprar las empresas de “calidad” o “las buenas” es una utopía, todo es relativo. Y las buenas son buenas hasta que dejan de serlo. Eso no significa que vender nos libre de algo. El problema de vender es que los problemas de las compañías se trasladan al precio rápidamente.

Una compañía que sufra un percance serio que haga disminuir su calidad, sufre una bajada de precio del 50% (por ejemplo) en menos de lo que se tarda en pestañear.

Si compro un valor a 100 y lo vendo a 50 porque creo que el valor se va a ir a pique, tengo que ser consciente que eso lo creo yo y no los demás. Si lo pensara todo el mundo el precio no sería 50, sería cero.

Al final, el precio de una acción refleja el consenso de mercado sobre el valor de una compañía en un momento dado y con la información disponible.

Es lo de siempre: vender una compañía porque “creemos” que sus perspectivas han empeorado, no es otra cosa que intentar ser más listo que el mercado. Y ya sabemos que más listos que el mercado hay uno o ninguno.

Yo nunca he vendido ningún valor y mi intención es seguir sin hacerlo. En mi opinión, lo mejor que podemos hacer para protegernos es diversificar mucho.

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Pues fíjese, mi opinión es que en numerosas ocasiones sucede lo contrario. Comprar una empresa obvia, que conoce todo el mundo, no es suficientemente atractivo para muchas personas. Da la sensación que poseyendo algún negocio ilíquido que no conoce nadie nos vamos a forrar (yo mismo he pensado así). Hay determinadas épocas en las que uno puede adquirir empresas con balances muy robustos y buenos retornos sobre el capital a precios razonables.

Claro que con esos negocios conocidos por todo el mundo es más complicado hacer un 80% en tres meses, así que hay que tener paciencia y mantenerlos años. Y la paciencia en bolsa no suele ser algo muy común.

Todo negocio acaba perdiendo sus ventajas con el tiempo, pero algunos las mantienen durante períodos más largos. Por eso no coincido con la opinión de que Coca cola presenta el mismo riesgo que una small cap infravalorada. Ahora mismo no compraría Coca cola, me parece carísima para sus fundamentales, pero es muy difícil que Coca cola quiebre (certeza absoluta no hay). En cambio un negocio mediocre sin ventajas competitivas claras puede desaparecer o caer un 80% en un santiamén. En este caso, me parece mejor una perspectiva de retorno pobre que no una elevadísima incertidumbre.

Y sí, hay empresas ‘de calidad’ que desaparecen o se llevan fuertes palos: Kodak, Nokia, KHC… Pero creo que es más difícil pisar minas con este tipo de empresas si uno no paga un precio excesivo por ellas.

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En realidad lleva ya 2 años, el pasado cayó también menos que el mercado. En mi cartera personal, hay 35 valores que llevan más años.

Obviamente, tiene Ud. toda la razón. En 20 años he dejado acciones como MDF, que fue un tenbagger, Tef o Bbva. He acertado con otras como Airbus o Apple. Es un proceso bien complejo en el que acertar es harto complicado. Para ello llevo entrenando muchos años, y he visto muchos negocios por todo el mundo. Diría que podría identificar las claves de un buen negocio en cuanto lo veo, y sobretodo de uno malo. Estaré encantado de explicárselo en la próxima reunión/comida (con gusto le invitaré a una paella), aunque le adelanto que necesitaremos una mesa con buenos caldos, largas horas por delante y muchas ganas de conversar con buenos amigos…
Estoy convencido que con buenos negocios y algo de diversificación se obtienen buenos resultados. en caso contrario, yo mismo traspasaré para 2.030 todo mi capital al Amundi…

Un fuerte abrazo!!

P.D. Recuerde que con Msft y HP, a partes iguales hace 7 años, hubiéramos hecho un 10-bagger…

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Denme un tiempo, que ando atareado con las gestiones del Annual Meeting de +D y les expondré una opinión adicional.

Como spoiler puedo decirles que invertir es todo, menos sencillo, y que todas las opciones pueden (o no), ser correctas :wink:

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