Segunda Conferencia Anual Cobas (Madrid-2018)


#21

Seguimos confiando todo vale el doble. De momento la mitad…


#22

Había subido mucho este último més, tanto, que ahora vuelve a principios de Abril

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Otra cosa es lo que llevara en cartera.
Estas empresas hasta que en la caja no se vea la pasta, el mercado no lo va a pagar.
Ocurre igual con Metro AG, que lleva Magallanes en cartera.
En la conferencia de Magallanes, Iván Martín se ofreció a decir que en uno 3 años, aparecería frente a los inversores a decirles que Metro habría subido, porque ya sería tiempo de que se meteria los beneficios en la caja.

Ya veremos…
Y yo que iba a acumular en Cobas hoy mismo, igual me espero al siguiente Profit Warning, por aquello de que no hay 2 sin 3. :slight_smile:

Esta semana mismo hago aportación en GC. Y trataré de hacerlas durante semanas seguidas. Al no haber límite mínimo, se pueden hacer estas cosas.


#23

Tío es un auténtico alivio tenerte a mano para los momentos de duda. No te vayas nunca.


#24

De todas maneras el cierre de 90!!! tiendas no se si será cierto pero …


#25

Muy bueno.
Pero claro cuando compras empresas muy baratas con problemas asociados es lo que toca.
Las mismas razones que hacen que la empresa esté barata (o lo parezca), se pueden alargar en el tiempo y seguir castigando a la misma. Aunque luego la cosa se pueda terminar reconduciendo y saliendo razonablemente bien la inversión.

Ahora que está de moda insistir en que el mercado está caro, a veces nos olvidamos que algo que esté caro no necesariamente va a bajar de forma inmediata. Antes de empezar a estar barato puede pasar de estar caro a estar tremendamente caro. Sin olvidar que el mero paso del tiempo juega a favor de la generación de valor de los propios buenos negocios.

Y lo barato puede pasar a estar extremadamente barato y seguir bajando o las circunstancias que hacen que esté barato complicarse.


#26

Que se cierren tiendas, no tiene por qué ser malo. Todo lo contrario, todo ahorro de costes inmobiliarios, para aumento de ventas por otros canales on-line, es lo lógico.

Hasta Inditex hace lo propio con algunas.

Hay que ver las posiciones de Cobas, porque en la subida de estos meses, nadie dice que no haya vendido posiciones.
En Twiiter alguno apunta a esa idea, a saber…

No obstante, lo que importa es el beneficio a medio y largo plazo, se haga como se haga. Si es por aumento de beneficios bien, y si es por ahorro de costes, pues… también. Pero este segundo, no le gusta al mercado, nada de nada.


#27

Si esas ventas online llenan la caja en buena medida sustituyendo a esas tiendas que no sale rentable tener abiertas estará bien, supongo. Una gran reestructuración. La posición de Cobas es del 2,5% ahora, creo, por tanto parece que algo han vendido. Si aumenta es que están comprando mas. A ver que hacen.


#28

El mercado a corto plazo suele representar problemas en el corto plazo de la compañía(dichos problemas los pequeños accionistas desconocen totalmente). Si estos no se solucionan a medio plazo el valor sufrirá como en la panadera. En fin ya sé que mayoritariamente el foro denosta el análisis técnico pero creo está diciendo cosa y no buenas. En fin estás pequeñas empresas son de todo menos opables y no pinta nada bien bajo mi humilde opinión. Saludos los números de Cobas están ahí y como en el análisis gráfico, el gráfico es el mismo, la “interpretación individual”.


#29

Antoniovalue, un saludo.

No se si me meto en camisa de once varas, pero creo que MAA no le ha desanimado, es que solo le ha contado media verdad.

Piense que es cierto cuando le señala que en materia de Profit Wuarning “no hay dos sin tres”, pero considere a continuación eso tan conocido de “que a la tercera va la vencida”.

Este último me gusta más, ya habrá observado que por “vencida” puede interpretarse cualquier cosa. A eso se le llama nadar “entre dos aguas”, que creo que Paco de Lucía la versionó.


#30

Me ha animado bastante. El value es incómodo, yo soy nuevo y esta caidita de Roma, perdón de los mercados por culpa de Italia, me ha puesto nervioso. La caida de Febrero la lleve mejor. No se si estoy preparado para lo que se barrunta. Encima profit warnings aquí y alla. Maal aparte de yerno financiero de España como dice con ese humor ácido Arturop, saca tiempo para ser el psicólogo financiero de España. Un gran tipo sin duda como otros que se mueven por este foro.


#31

Como habrá usted podido comprovar, el value está de moda. No sólo entre las gestores domésticas (parece ser que si una no menciona la palabra pierde credibilidad), sino también entre muchos inversores. La filosofía value se vende sola ya que es fácil de entender y, a priori, muy sensata. Es de por sí un excelente argumento de marketing. Sin embargo, lo que a veces cuesta más de digerir es que acostumbra a ser contrarian. Otro término que tomado en abstracto da mucho empaque y juego. Pronuncie “yo soy contrarian” muchas veces seguidas y ya verá como empieza a sentirse mejor. Muy satisfecho por pertenecer a un club exclusivo al cual están llamados solo los elegidos.

Pero, resulta que los grandes paradigmas de este país del value, los ex-Bestinver, lo están llevando al extremo. Buscando precios de derribo. Y eso conlleva cosas como esos baches abruptos (y los que se vivirán en un futuro). Así pues, pudiera ser muy aconsejable diversificar en estrategías de inversión distintas a ese tipo de value, si eso le va a hacer sentir mejor. Eso no quita, vaya por delante, que experimente episodios de caídas vertiginosas también. Al fin y al cabo son las reglas del juego de la RV.

Miedo me da cuando navego por internet y veo como se recomienda alegremente a gente que acaba de desembarcar en el mundo de la inversión carteras cargadas de RV y además value.


#32

Perdone, pero con todo el respeto y el cariño del mundo tengo que contradecirle. No, no, no, el value no está de moda. Nos puede parecer a nosotros que deambulamos por foros como esté donde se habla y habla y habla de gestoras, fondos y gestores que son o se dicen ser value, y donde inversores que invertimos en fondos value por que un buen día descubrimos que este sistema nos va por que somos contrarian por naturaleza, por que llevamos unos años buenos para la inversión value o por que sí, pero la realidad es tozuda y las cifras más, somos minoría, tanto las gestoras, gestores, inversores y capital invertido en comparación con el Lado Oscuro de La Fuerza, como diría mi admirado maestro Yoda, osea, con la fuerza bancaria. Aquí, en +D, hay hilos donde se compara el dinero que va hacia los productos bancarios y a los de gestión value o supuestamente value, nada, calderilla.


#33

Veo y entiendo su argumento. No tengo nada contra la filosofía value en general de por si. Quizás mi escozor venga por tal y como venden el concepto algunos. El mensaje que a veces se da desde algunas gestoras es demasiado simple. Es tan directo, fácil de comprender y sénsato que hace que un recien llegado al oírlo se enamore locamente de la idea. Es un mensaje revelador de flechazo instantaneo. Imáginese usted que viene de fondo bancario, sale por patas y un día descubre ese mantra. Pues ahí que va digo yo.

Por suerte, algunos gestores en sus últimas conferencias (las que he podido visionar) estan viendo, creo, parte de esa problemática. Les he visto rebajar expectativas y profundizar en la parte más desgradable de comprar barato. El value como aproximación no es nada malo, siempre y cuando uno sepa donde se mete. Y, nunca está de más, incidir una y otra vez en el lado oscuro del value.


#34

Perdone que insista. Me gustaría comentar este punto. Hay otras opciones distintas al producto bancario y a los que ofertan las gestoras value domésticas. Por aquí mencionamos habitualmente más de un fondo de gestoras internacionales que no se venden ellas mismas con la etiqueta de value. Y buenos resultados que tienen. ¿Invertiría usted en un Fundsmith hispano? Yo me lanzaría de cabeza.

Por ahí va mi malestar. Por el uso del argumento del value más allá de lo que marca la propia filosofía de inversión. Es decir, el sobre uso del concepto de value como mera arma de marketing.


#35

El value está de moda entre los habituales de este foro y otros foros y webs de finanzas.
Pero no entre el gran público.
Aunque es cierto que desde 2014 ha habido muchisimos mas lanzamientos de nuevos fondos y nuevas gestoras value que entre 2008 y 2013


Pero es una moda minoritaria en comparación con el dominio de las gestoras de grandes grupos financieros

La mayor gestora value, Bestinver, ocupa el puesto 13 por patrimonio, con un 1.8% de cuota de mercado, mientras que las 12 que están por encima rondan el 81% patrimonio, y es mas las 3 grandes (BBVA, SAN y Caixa) acumulan el 45%

Y eso Bestinver q es la mayor. Cobas ronda el 0.6% mercado, AzValor el 0.4, Magallanes 0.3, Metagestion 0.2 (y bajará con el spin-off) … La cuota de B&H o Ábaco no llega al 0.05%
Solo considerando fondos domiciliados en España, habría que sumar los clones luxemburgueses que supongo serán importantes en Magallanes (en menor medida en AzValor) y las SICAV (que p. ej en B&H suponen mas que los FI).


#36

Tengo los deberes avanzados con lecturas y mas lecturas. Me repito delante del espejo una y otra vez: soy value, soy value…hago proselitismo, tengo dos familiares convertidos a esta religión financiera, el 90% de mi inversión es value etc…pero joder si va a venir una crisis de las grandes que se esperen a que tenga un +60%. Aguantaremos.


#37

Comparto su mensaje. El negocio de los fondos en España, y quizás otros paises Europeos, está copado por las entidades financieras. El volumen que manejan las gestoras independientes es rídiculo. Hasta aquí todo correcto.

Pero analicemos ahora las gestoras independentes españolas. ¿Cuantas de ellas, de una forma u otra, usan el gancho del value para colocar sus fondos? Ahí está mi crítica. Parece que el argumento para arañar cuota a las entidades financieras pase únicamente por enarbolar la bandera del value. No hay problema en usar esa filosofía de inversión. La veo correctísima para un público determinado conocedor de sus pros y contras. Desgraciadamente creo que algunas veces hay sobreactuación. Me parece que se está optando por un mensaje demasiado simplista con el propósito de captar clientes. En un país en el que no hay mucha cultura financiera, el mantra value cala muy hondo. Es un mensaje muy potente que comprende cualquier persona de a pie.


#38

No crea que se comprende tan facilmente. Ni con la promesa de revalorizaciones importantes a largo plazo se tienta. Yo creo que ni se comprende el concepto “no vas a tener pensión”.


#39

No le falta razón. Si quitamos los fondos de grupos bancarios y aseguradores lo que nos queda es en una gran parte fondos que dicen ser value, de ahí que abriera el hilo de la “moda value”


#40

Además de repetirse eso de “soy value”, le aconsejo que lo alterne con el de “esto es renta variable”. Igual le ayuda también a capear los chaparrones. En el fondo, cuando hay meneos buenos, todos los sufrimos, seamos más de value u otra especie.