Operar ETFs USA con el bloqueo de MIFID II


#83

Esa frase…cuantas veces nos la hemos hecho??? :grin:

Fíjese que en tanto le iba contestando me iba preguntando a mí mismo que no recordaba yo esa composición, jejejejeje. Para que vea lo verde que estoy en este tipo de inversiones, :joy:

Yo creo que hasta un crack como @jvas le aportan muchísimo las extraordinarias aportaciones a este foro. Le he nombrado a él porque me ha parecido leerle o escucharle en algun podcast que él tiene algun ETF USA en IB (hablo de memoria pero me suena que el VIG es uno de ellos) y se lamentaba de no poder aumentar en ellos. Pero es posible que esta solución que usted ha aportado ya la supiera. Yo desde luego no.


#84

Muchas gracias por compartir su experiencia. Toca usted precisamente unos temas sobre los que me estoy preguntando estos días.

¿Conoce algún enlace en el que esté explicada la gestión del traspaso de acciones desde IB a un broker español, en plan tutorial, o es tan sencillo que realmente no es necesario?

A mí en Self Bank tardan como un mes en abonarme los dividendos (respecto a la fecha que consulto en FT). Imagino que en IB son más puntuales, no sé si lo ha comprobado.


#85

Gracias amigos, en efecto me ayudan mucho sus aportaciones.

Tengo 3 ETFs que lamentablemente no puedo añadir por la vía normal y conocer la alternativa vía opciones es muy útil.

Sigan con este fantástico debate!


#86

Yo utilicé esta información de nuestros hermanos de Cazadividendos:

https://www.cazadividendos.com/foros/tema/traspaso-posiciones-de-interactive-brokers-a-ing/

Hice exactamente lo que dice en el hilo, sin ni siquiera contactar con ING, y funcionó a la perfección.

La verdad es que todavía no he tenido la ocasión de comprobarlo, pero el foro debe estar lleno de usuarios de IB que no parece que tengan ninguna queja por ahora.


#87

Reitero mi gratitud por su post. Era una broma imitando a los youtubers que al acabar un video usan esa coletilla para conseguir mas visitas.

Sin duda lo que ha publicado merece ser difundido y que mas gente lo conozca, porque lo del midfid es una canallada. Me pregunto si a los ciudadanos de Reino Unido o Irlanda tambien les afecta, inglés se suponen que sí lo hablan.


#88

Jeje. Lo había pillado a pesar de mi edad :wink:

Hay que tener en cuenta que las condiciones que exige ESMA no son una broma, aunque algunos broker puedan tener más manga ancha que otros.


#89

En muchos caso la fecha del dividendo suele ser unas semanas antes del cobro efectivo en cuenta; eso no depende del broker.


#90

Este es un tema al que le doy no pocas vueltas. Unos días me levanto pensando que voy a abrir cuenta definitivamente en Interactive Brokers y operar con ETFs USA y otros hecho unas cuentas y me planteo si merece la pena… no es algo sobre lo que tenga una opinión formada.

Los ETFs USA son supereficientes, sobre todo los que invierten allí. El Vanguard Total Market con 0,03% de comisiones y sin withholding taxes es insuperable.

Pero por otro lado los ETF UCITS tienen tres ventajas. La primera es que son de acumulación cosa que en USA no está permitido. Al aplazar la tributación por el cobro de dividendos se obtiene una pequeña ventaja que no compensa las desventajas pero ayuda. Por otro lado los ETFs USA ya son hipereficientes, no es posible que sigan mejorando, en cambio los europeos sí lo están haciendo, a largo plazo las diferencias serán necesariamente mejores. Y por último no soy especialmente optimista con que tener dinero en el extranjero sea cada vez más fácil, de hecho pienso que cada vez será más difícil, llámame pesimista.

En realidad usted yo creo que tendría fácil seguir comprando esos ETFs si lo desease. Ya tiene cuenta en IB (lo permite) y ya hace el modelo 720.

Lo que le pide la legislación MIFID II para pasar a ser voluntariamente cliente profesional y poder contratar ETFs USA es operar habitualmente en bolsa (10 veces al trimestre durante un año) y tener una cartera de 500.000€. Si alguna de estas dos no la cumpliese a rajatabla tengo entendido que nadie lo va a inspeccionar y como dice @JorgeR es un proceso ágil.


#91

Estamos exactamente en la misma situación. Yo me he decidido a hacer los trámites sólo para tenerlo todo preparado por si de repente algo hace click en mi cerebro. Pero la indecisión me paraliza de momento.

Yo ya estoy en la fase de distribución en la que debo plantearme cómo vivir del capital acumulado. Y soy consciente de las ventajas fiscales de “fabricarse” uno mismo el dividendo con instrumentos de acumulación frente al dividendo clásico de ETFs como VIG, SCHD, VYM y compañía. Pero un día me despierto con una idea en la cabeza y al siguiente con la contraria.


#92

Estando en fase de reparto lo que le recomendaría es intentar minimizar los errores más que pretender acertar demasiado, y salirse poco de la senda ya marcada.
Los experimentos suelen ser razonables en fase de aprendizaje pero en fase de recogida me parecen bastante más delicados.


#93

Esa regla del 4% maximicela, reduciendo al 3% el capital máximo a extraer. Simplemente es una reflexión en voz alta.


#94

Si tuviera una senda ya marcada sería un excelente consejo :grinning:

Bromas aparte, gracias por el comentario y seguiré con mi cautela habitual.


#95

Será del 1.5% al 2% si los temores que me imagino se expresan en el siguiente hilo no se materializan en cuestión de tres o cuatro años. Yo por si acaso ni lo he abierto, creo que ya me conozco todos los escenarios económicos posibles y tiene toda la pinta de discusión política.


#96

Quizás se ha hecho mención también en el hilo, pero una tercera opcion a evaluar a las opciones y el perfil profesional es un broker USA que admita europeos. Aunque algunos ya no permiten darse de alta a europeos como firsttrade, drivewealth y sogotrade si. Quizás no son como IB, pero por otro lado se diversifica en broker. Para traspasar dólares se puede utilizar Revolut que también minimiza el impacto coste de cambio de divisa. En drivewealth hay algo de soporte en español, pero no permite la compra de ETF apalancados. En mi caso no acabo de decidirme entre el perfil profesional de IB o un broker USA, las opciones queda fuera de mi operativa actual (100 por pull)


#97

@JordiRP @JorgeR info complementaria

Schwab U.S. Dividend Equity ETF is a compelling fund for exposure to profitable, large-cap U.S. stocks with attractive dividend yields. Focusing on profitability and yield lowers the risk that the portfolio holds companies that cannot support their dividend payments. A low fee adds to this sensible strategy’s edge over its peers. It earns a Morningstar Analyst Rating of Silver.

This fund starts with the 2,500 largest U.S. stocks, removes REITs, and keeps the higher-yielding half that have consistently paid dividends for the past decade. Next, it scores these remaining stocks across four fundamental metrics: cash flow/debt, return on equity, dividend yield, and five-year dividend growth. The 100 top-scoring stocks make the final cut and are weighted by market cap.

Invesco S&P 500 High Dividend Low Volatility ETF SPHD delivers a high yield while effectively keeping risk in check. This should help it continue to generate attractive performance relative to its peers over the long term. That said, the fund does not take steps to limit unnecessary turnover and often takes large sector bets, which limit its Morningstar Analyst Rating to Bronze.

The fund screens for the 75 stocks with the highest dividend yields in the S&P 500. Chasing yield can lead to a risky portfolio because many of the highest-yielding stocks have poor growth prospects and pay out a large share of their earnings as dividends, leaving a small buffer to cushion dividends if their earnings fall. To limit risk, the fund ranks all stocks that pass its initial screen on their volatility over the past year and removes the most volatile 25. Volatility isn’t a perfect measure of risk, but less volatile stocks tend to have more-stable cash flows than their more volatile counterparts and generally hold up better during market downturns.

Stocks that make the cut are weighted by dividend yield, though the fund caps these weightings at 3% to improve diversification. So, although the fund only includes 50 stocks, it has limited exposure to stock-specific risk. The resulting portfolio lands in large-value territory. It offers a higher dividend yield and smaller market-cap orientation than the Russell 1000 Value Index.

Despite its volatility screen, the fund has exhibited comparable volatility to the S&P 500.


#98

Hola Marcos, sobre las ventajas de los ETF USA vs Europa

Sobre esta ventaja estoy de acuerdo, especialmente los que estamos en fase de acumulación. Pero el hecho de cobrar o no dividendos considero que es algo subjetivo ya que habrá inversores que buscan el dividendo. Sobre la eficiencia fiscal, creo que tenías algunos números hechos con las retenciones que sufren los ETF con ISIN USA vs los de Irlanda o Luxemburgo, sería interesante ver una comparativa de la retención aplicada por el ETF y el inversor en cada caso. Si tengo tiempo haré los números.

Pues aunque no lo parezca, sí están mejorando, están apareciendo ETF con comisiones 0 e incluso con comisiones negativas en EEUU. En Europa siempre vamos a remolque, espero que vayan mejorando también aquí.

No estoy de acuerdo en esto, si tienes participaciones en un ETF USA en tu cuenta de España ¿qué diferencia hay entre tener acciones de Berkshire, Altria o cualquier otra empresa estadounidense en tu cuenta española con tener participaciones de un fondo USA en tu cuenta española? Al final el dinero lo sigues teniendo aquí, independientemente del domicilio del subyacente.


#99

La ventaja de cobrar dividendo es únicamente psicológica (a parte de que las empresas que reparten dividendo tienen un grado de maduración y estabilidad determinado, pero lo tienen también en un ETF de acumulación). Esa ventaja psicológica es para unos sí y para otros no. Yo personalmente no podría asumir cobrar un dividendo para reinvertir en el mismo vehíuculo si existe una alternativa, pagar impuestos antes de lo necesario me torturaría psicológicamente :upside_down_face:

Esta es la tabla

No aparecen los ETFs domiciliados en USA. Básicamente esos no tendrían withholding taxes que como se ve es el mayor coste de algunos ETFs europeos y los costes algo menores pero eso no es tan relevante. Por ejemplo Vanguard Total Market tendría unos costes totales de en torno a 0,03% frente a los 0,34% del ETF europeo sobre el S&P más eficiente.

Tienes razón, sí están mejorando y lo seguirán haciendo, pero la relevancia cada vez es menor cosa que no ocurre en Europa. Un ejemplo Vanguard Small-cap VB tiene unos costes de 0,06%. Podrán seguir bajando los costes pero la diferencia entre 0,06 y 0 ya es muy pequeña, no hay mucho margen de mejora. El ETF de Small-cap europeo más barato creo que tiene un TER de 0,35%, x6 veces. El gap entre uno y otro lo normal es que se reduzca. Si ahora es asumible la diferencia de costes, en unos años creo que lo será más.

Esta es solo una impresión, no digo que sepa que es lo que va a ocurrir. Los estados europeos prefieren que los ETF de los europeos estén domiciliados en Europa y tienen varios motivos para hacerlo. Lo primero es que dejan más impuestos en Europa, el beneficiado del withholding taxes no es USA sino las haciendas europeos que cobran impuestos por el total del dividendo cobrado como si no se hubiese tributado en otro país antes.

El segundo es que las gestoras de ETF cada vez tienen más poder. Un porcentaje grande de las acciones de cada empresa están en manos de estas gestoras que pueden llegar a decidir el futuro de las compañías. Si algún día hay un conflicto de intereses entre lo que beneficie a un accionista europeo y uno americano bien sea de Apple o de SAP, la Unión Europea preferirá que las acciones y por lo tanto el voto lo ejerza Amundi (o Vanguard Irlanda) que Vanguard USA. Se están convirtiendo en vehículos muy poderosos.

Y tercero, tener acciones depositadas en tus bancos es siempre preferible a tenerlas en bancos extranjeros, bien sea por el poder que eso significa como para evitar evasión fiscal. Me extrañaría que en el futuro la legislación facilite tanto tener cuentas en bancos americanos como vehículos de inversión colectiva que depositen en América.


#100

Entonces, ¿un ETF domiciliado en USA no sufre retención por los dividendos de las empresas USA que contiene y los UCITS europeos, por las mismas empresas USA, sí le retienen por esos mismos dividendos?


#101

Efectivamente,
Simplificando a que todos los países hicieran una retención del 15% …

  • Al ETF UCITS domiciliado en Irlanda, aunque Ud. lo compre en Ámsterdam, le será retenido un 15% por cada acción que contenga (incluso de las empresas USA) cuando le paguen el dividendo al ETF. Ya sea el ETF de Acumulación o de Distribución.
    Ese ETF, si es de Distribución, al abonarle a Ud. el dividendo no le efectuará retención en origen (ni Irlanda ni Holanda). Cuando llegue el dividendo a su cuenta del Bróker, si es Español, sí le hará la retención del 19%, y al hacer su IRPF no podrá deducirse el 15%. En la práctica, el “taxation efectivo promedio” es algo inferior al 15%, según ETF, está entre el 9%-13%. Si redondeáramos al p.ej. 12%, significaría que por esas acciones le habrán retenido un 19+12= 31% del dividendo, es decir habrá cobrado un 69% del dividendo.
  • En el caso de ETFs domiciliados en USA, suponiendo que uno puede comprarlos, no sufren retención en origen de las acciones USA, pero le harán la retención del 15% (doy por supuesto que tiene hecho el WBEN) al pagarle el dividendo, el cual Ud. sí podrá deducir en su IRPF del 19% que le habrá retenido el bróker Español, por tanto sufrirá una retención neta del 4% si su ETF es de acciones USA. Habrá cobrado neto el 96% del Dividendo. Si su ETF es de acciones World, como USA representa, según ETF, el 50-60% del World, el “taxation efectivo promedio” estará alrededor del 6%, por tanto su dividendo neto estará alrededor del 90%.

Si además en lugar de un bróker Español, Ud. usa p.ej. IB, no le retendrán el 19%, el cual podrá ir componiendo hasta hacer su IRPF anual, en el que sí deberá declararlo.

Cuando tenga tiempo haré un Excel con los cálculos exactos, y poniendo ejemplos. En mi borrador previo del mismo, obtengo (por ahora) que desde el punto de vista de las retenciones es más eficiente fiscalmente invertir directamente en acciones de los países que sólo retengan hasta un 15% y no invertir en acciones de p.ej. Alemania o Dinamarca o Suiza. En el caso de acciones USA, si uno puede invertir en ETFs USA, es prácticamente neutro, el hacerlo directamente en acciones o en ETF. En el caso de acciones UK es neutro hacerlo en ETF Irlanda o directamente en acciones, pues ni uno ni otro le aplicarán retención en origen, pero en cambio si es un ETF domiciliado en USA con acciones UK, sí le aplicarán retención en origen del 15% sobre el ETF al repartir el dividendo. Toda una casuística.

Los cálculos prácticos, por eso digo de verlo con ejemplos, pueden plasmar algunas diferencias respecto la simplificación esbozada arriba. Un ejemplo de esos ejemplos prácticos, valga la redundancia, es que las retenciones en origen, según qué países domicilio de las acciones, son distintas - es decir, más bajas- para el ETF que para un inversor particular que invierta directamente en esas acciones. Intentaré hacer el Excel con la mayor parte de los casos que se me ocurran, para poner negro sobre blanco los dividendos netos que uno puede cobrar, según domicilio del ETF, según país de domicilio de la acción que paga el dividendo, según domicilio del bróker, etc…
Saludos!


#102

Entonces para un inversor particular que les gustaría tener empresas como Nestlé, Roche o Novartis pero que la retención en origen del 35% le echa para atrás, es más ventajoso un ETF de la bolsa Suiza donde las 3 acciones mentadas suponen casi el 50% del total???