Introducción a los fondos de inversión con capital fijo

Le agradezco enormemente su explicación @Fabala

Intentaré analizar en profundidad el tema del NAV porque, a pesar de haber leído en varias ocasiones el concepto ((Activos - deudas) / acciones), la realidad es que la conclusión que saco es que la revalorización de este valor se debe a un mayor interés por parte de los compradores, que pueden hacer aumentar este valor (como si fuese el market cap), lo cual entiendo que sería peligroso, porque implicaría que la venta masiva podría ocasionar que el CEF no pudiera repartir su dividendo.

Debo seguir investigando, porque todavía me cuesta entender como generan dinero estos CEF.

Muchísimas gracias de nuevo.

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Cuidado que el NAV es diferente del precio que puede subir por un mayor interés de los compradores (o bajar por un menor interés).

El NAV es el valor de los activos bajo gestión y se refiere a lo que hacen y como lo hacen los gestores , que tienen un capital FIJO para gestionar (las nuevas entradas de inversores no incrementan el capital, y las salidas tampoco lo disminuyen).

El precio es lo que se negocia en bolsa y es lo que los inversores hacen subir o bajar en función si quieren entrar o salir de un CEF.
Normalmente el precio suele ser diferente del valor del NAV, y si el precio es más bajo del NAV, el CEF estará en descuento (Discount), y si está por encima el CEF estará en Premium.

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Como curiosidad, en el libro de Free Capital (narra la historia de varios amateurs como nosotros que obtuvieron la IF) hay uno que su estrategia era compra de CEFs en discount sobre NAV. Me acordé de nuestro buen @Fabala.

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Saludos cordiales.

Tres dudas más sobre Interactive Brokers:

  • Por una parte, ¿hay que hacer algún trámite con Hacienda para cantidades pequeñas (10, 20 o 30 mil euros)? ¿Y es fácil para cantidades grandes?
  • ¿Para aportar o retirar dinero las trasferencias son iguales que en cualquier otro bróker? Es decir, una transferencia a un número de cuenta y pagar las comisiones que pidan.
  • ¿El formulario W-8BEN lo presenta de oficio IB ante la hacienda estadounidense?

En resumen, ¿qué dificultades vamos a encontrar?

En Inversores - grandes lectores - nº 44 por Buso ya hablé de un colega que podría estar interesado en los CEF, pero es más cauto que yo y prefiere estar bien asesorado antes de lanzarse y yo, claro, no soy capaz:

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Quizá estas respuestas estarían mejor en el hilo de Abrir cuenta en Interactive Brokers pero le respondo de forma rápida aquí

  • El modelo 720 es lo único que ha de presentar si supera los 50.000€ en acciones o en efectivo en la suma de sus broker o cuentas en el extranjero. Sobre eso, debe presentar su declaración de IRPF como con cualquier otro broker. En internet puede encontrar varios artículos que detallan cómo hacerlo.
  • Las transferencias se hacen a una cuenta en Alemania, mediante SEPA, por lo que son igual de fáciles que a cualquier otra cuenta. TIene una retirada gratuita mensualmente.
  • El formulario W-8BEN lo presenta IB de oficio.
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Saludos cordiales.

Tiene razón, muchas gracias por su respuesta.

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Ha mirado en MyInvestor a ver si ofrecen alguno?
Dice que lleva meses estudiando los CEFs, le agradecería si pudiera compartir algunos de los recursos que ha visto o leído para ello, la verdad es que no hay mucha divulgación sobre este tipo de fondos.

Un saludo y gracias de antemano!

Le aconsejo que se relea este hilo y el de @Richard_IFI
en su totalidad.

Creo que va a ser difícil encontrar más información práctica sobre los CEF en otro lado

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He visto que algunos CEFs ahora también se pueden contratar a través de Myinvestor. No todos pero supongo que irán añadiendo más con el tiempo.
A modo de ejemplo, de la lista de 20 CEFs de @Fabala , a día de hoy en myinvestor tienen estos 6: IFN, CII, CLM, RMT, TEI, MAIN.
Comisión de compraventa de 0,12 % sin mínimo de inversión y 0,30 % de cambio de divisa, (no sé si en comisiones se asemejan a las de IB)

Sobretodo lo que más me preocuparía es saber si hacen como IB de devolver la retención aplicada correspondiente al ROC o si, por el contrario, consideran toda la distribución del CEF como dividendo. Esto sí sería determinante.
Si hacen bien esta separación, para empezar a montar una pequeña cartera con unos pocos CEFs, a quien le dé pereza (como a mí :smiling_face:) abrirse un broker extranjero, hacerlo desde Myinvestor podría ser suficiente.

Unas dudas por si al final me decido a darme de alta en IB (disculpen si son muy básicas, no domino el tema fiscal y me da cierto respeto darme de alta en IB): Si no llego a los 50000€, ¿Qué tendría que presentar a la hora de hacer la renta? Creen que compensa la comodidad de comprarlos en Myinvestor y sacar sólo el informe fiscal con todo ya hecho?
Muchas gracias.

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Creo que esto lo podrá contestar solo alguien que haya tenido algún CEF en cartera, que haya distribuido una parte en ROC, durante este año, viendo como hagan las retenciones My investor en Enero y Febrero.

El otro tema importante es el extracto fiscal de My Investor.
Aunque devuelvan correctamente a principio de año las retenciones aplicadas al ROC del año anterior, es muy importante que el extracto fiscal desglose que parte de distribución pertenece al ROC, porqué si no lo hace, sería muy complicado hacer la declaración de forma correcta.

Si no tiene inversiones o liquidez superior a 50.000€ tendrá que hacer la declaración de la misma forma que la haría con MyInvestor (declaración de los dividendos como extranjeros).
La única diferencia es que Hacienda recibirá la información por parte de MyInvestor de los dividendos y retenciones aplicadas, pero su trabajo para rellenar la declaración será exactamente igual.

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El limite de 50.000 € es referido a la obligación, o no, de presentar el modelo 720 de inversiones en el extranjero.

No tiene nada que ver con la obligación de presentar la declaración de renta. Esta obligación es la misma por encima que por debajo de esta cifra.

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Claro tiene razón @Toti ; me he expresado mal; volviendo a leer lo que he escrito doy a entender lo que comenta.
Me ha faltado poner un “solamente” para indicar que por debajo de 50K hay que presentar “solo” la declaración de la renta, sin el modelo 720.

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Es posible que ya no se puedan comprar CEF en IBKR??

Alguna manera de seguir haciéndolo?

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Han equiparado los CEFs a los ETFs por lo cual el inversor minorista ya no puede comprarlos, mientras que puede mantener en cartera los que tenga.

El problema de los CEFs es que no tienen opciones que permitan la compra via venta de Put como los ETFs

La única forma, para los que cumplan las condiciones que no son fácilmente accesibles, es solicitar el status de inversor profesional.

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Hola.
¿Pero esto lo han comunicado? Veo que ya no me aparecen las órdenes limitadas que tenía. He accedido desde el móvil, mañana comprobaré desde TWS si aparece la misma advertencia que para los ETF USA.
Saludos

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Lo comunican si se intenta poner una orden de compra

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Gracias @Fabala. Mañana probaré, pero ha tenido que ser recientisimo porque yo la semana pasada compre CEF.
Saludos

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Pues efectivamente ha sido muy reciente… A mi también me han dejado colgado :frowning: es increíble la capacidad que tienen de fastidiar.

@Fabala cómo de compleja es la solicitud para inversor profesional?
Estaba mirando las opciones que indica en Ib pero solo veo estas:


Cual sería la que permite operar con CEFs?

Mañana intento hablar con atención sl cliente a ver si me pueden aclarar algo más
Muchas gracias!

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@Enriqwe ; Hay que entrar en el proprio perfil de cuenta y mirar en la sección Categoría de Cliente MIFID; allí explican los criterios que hay que cumplir

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