Le recomiendo que se pase por otros hilos interesantes del foro sobre la independencia financiera. Más que nada porque es una de esas cuestiones donde ver distintas perspectivas suele aportar una visión de conjunto de gran utilidad.
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Saludos cordiales.
Yo me pregunto: ¿quien llegara a una IF que le permitirá vivir bien, pero modestamente, sin necesitar trabajar y dar una buena formación a us hijos también les daría un buen ejemplo? Piense que la IF se consume y no se hereda.
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La IF puede ser dar un buen ejemplo y una buena herencia.
Lo normal para ser IF es tener piso pagado, ahorros y activos. Y mucho tiempo para emplear en tus hijos.
La buena educación en la era de internet ni siquiera tiene que ser cara. Solo con lo que se puede aprender directamente en economía doméstica, los hijos ya tienen mucho ganado respecto a sus compañeros de prisión.
La mayor diferencia entre unos padres con IF y unos que no, es que los primeros no se pasan 10 horas al día fuera de casa.
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Matizaría que no se ven obligados a ello por el lado económico, pero de la IF a ser un buen padre omnipresente creo que hay un buen camino. Idealizar la IF es muy peligroso, ya que lo que uno no es en su día a día, no lo adquirirá automáticamente con unos cuantos ceros en la cuenta corriente.
Habrá un buen puñado de personas que ansíen la IF para estar más presentes en la vida de sus hijos, desde luego, y ojalá lo consigan.
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Saludos cordiales.
Efectivamente. Sin entrar en si se les exigirá la titulación, las educación incluye el ejemplo. No se hace lo que le cuentan a uno, sino lo que mama*.
Muchas gracias por su recomentación @agenjordi. Creo que serán muy buenas lecturas para esta semana
Y supongo que muchos de los que quieren llegar a la IF, como por ejemplo @Amat no tienen, en este momento, hijos a los que dejar una herencia.
Poder combinar una IF con una herencia para tus hijos ya es una situación para privilegiados de grandes fortunas.
Y, como dije anteriormente, la IF no es mi objetivo. Solo pretendo vivir bien disfrutando con lo que hago, educar a mis hijos y que ellos tengan, como mínimo, una estabilidad económica y emocional como la que yo tuve para poder estudiar, formarme y empezar mi vida laboral.
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La verdad es que hay muchos tipos de IF, pero una de las que más comúnmente se discute (disponer anualmente de un porcentaje de patrimonio 3%/4% por ejemplo, vía bien dividendos, bien venta de acciones y/o participaciones) precisamente lo que busca es que esa IF no se consuma, por lo que podría ser heredable igualmente.
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Saludos cordiales.
Por favor, entiéndeme, yo no podría dar consejos ni ejemplo a nadie y solo expongo un detalle para reflexionar sobre él. ¡Ojalá pudiéramos llegar todos a la IF! Yo también la anhelo.
¿Cuánto representa esto? ¿Una inversión de medio millón de euros?
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La cantidad dependerá del importe que cada persona necesite para vivir.
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Exactamente. Yo lo veo muy factible partiendo de una serie de premisas como disponer de vivienda propia pagada, de una pension publica media y aplicar la regla del 3-4%.
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Recuerde que no es lo mismo vivir que sobrevivir. ¿Cuántas personas deberían vivir en el núcleo familiar con la IF? 1.200 euros mensuales no es mucho, 14.400 euros anuales. Supongamos que de una inversión de 500.000 euros recibimos el 3,5 %, son 17.500 euros, y tributamos el 19 % de los primeros 6.000 euros y el 21 % de los 11.500 restantes, es decir, 3.555 euros. Entonces quedan 13.945 euros (sin contar deducciones ni retenciones en origen que no se recuperan).
Pagar la vivienda habitual y ahorrar 500.000 euros requiere mucho esfuerzo. Por otra parte, no sé cuánto se puede obtener con una hipoteca inversa (¿se refiere a otro modo de obtener rentas de la vivienda habitual?), pero no creo que sea mucho durante mucho tiempo.
No quiero ser un aguafiestas ni negar que el objetivo de la IF es posible de alcanzar. Solo señalar que no parece fácil si no se comienza con un músculo financiero importante y a ahorrar e invertir pronto. Otra cosa es disponer de un capital para complementar los ingresos de la jubilación.
Tampoco entramos en la posibilidad de llegar a anciano, estar solo y ser dependiente.
Repasen mis cuentas por si me he equivocado.
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Si prueba ud. a introducir en su programa de renta 17.500 euros como únicos rendimientos para una unidad familiar verá que la tributación se aleja bastante de la que plantea. Pero en cualquier caso, sigo sin ver su punto. Hay gente en muchas partes de este país (u otros) que viven felizmente con 1.000 euros al mes, y gente que no puede vivir con 10.000. las circunstancias de cada uno son las que determinarán el dinero que necesiten.
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Saludos cordiales.
Le ruego tome mis respuestas como un diálogo, no como una discusión.
Si Vd. ya lo ha comprobado díganos cuánto se tributaría y podemos rebajar el capital necesario.
Es cierto, pero piense también en la inflación. Por otra parte, la cantidad de 1.200 euros que menciono está pensada para que sea coherente con los 500.000 euros. Sin embargo, a 1.000 euros mensuales se les va un buen pellizco pagando recibos de suministros. Dan para que vivir una persona, tal vez dos, pero con pocos caprichos y utilizando el transporte público.
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Por pura curiosidad lo he hecho en el programa de la AEAT con datos aleatorios (pareja de 40 años, sin hijos, residiendo en Castilla y León -he obviado Madrid porque supongo que los datos saldrían mejor, aunque seguro que habrá alguna peor que CyL) y con dividendos de 17.500 euros la tributación serían 1.786,50, con lo que neto quedarían 15,7k.
Suficiente o no, pues según para quien, como todo.
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Bueno, sus rentas podrían llegar a actualizarse también con la inflación (incluso, por encima, según los casos).
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¡Ánimo, pues! Repito que no quiero ser un aguafiestas.
Ánimo a ud. también, yo solo he intervenido para indicar que el objetivo de buena parte de las personas que buscan (o tienen) esa IF no es consumirla íntegramente, pero veo que ud. busca otro debate (que tampoco sé muy bien cuál es), así que lo podemos dejar aquí por mi parte también. Saludos.
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Discúlpeme si he sido impertinente. Yo solo quiero manifestar mi opinión: que es un objetivo difícil para casi todos. Tal vez yo esté equivocado.
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Personalmente me andaría con mucho cuidado con ese tipo de afirmaciones tan maximalistas. Piense en multitud de enfermedades, como las neurodegenerativas o los accidentes sufridos en la juventud, entre otras muchas, desgraciadamente no tan infrecuentes como usted puede dar a entender.
Evidentemente una adecuada actividad física y mental aumenta la calidad de vida y ayuda a retrasar la dependencia, al menos en su grado maximo, lo cual no quiere decir que la evite.
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Para los asuntos de la IF, hay un tema que se suele pasar por alto, y es que en España mientras no cambie la ley o esta cambie a peor, existe “la paga de mayores de 52 años” que nos permite (a algunos) planificar un retiro prematuro.
Cumpliendo ciertas condiciones podemos:
Cobrar una paga de 451.92€ (importe a partir del 1 de septiembre) desde los 52 años hasta el día de la jubilación.
Que se puede complementar vía rentas con un importe de hasta 723€ mensuales. Es decir, con tiempo suficiente podemos dejar en (por ejemplo) una cartera de fondos o etf de reparto que nos de un aproximado de 8600€ al año.
Es decir, de momento nos podemos juntar con casi 1200€ netos al mes sin trabajar.
Si además somos tan afortunados, de tener un importe ahorrado el cual vía rentas nos pasamos del máximo, podemos dejar en liquidez el sobrante del que podemos disponer a voluntad vía cuenta remunerada que nos de lo más próximo al 0 de interés para que no nos apliquen rentas presuntas.
Importante saber, que sólo se puede tener la vivienda habitual, ya que si tenemos “otras” nos pasaremos de los límites, bien sea por rentas de alquiler, bien porque estando cerradas para uso y disfrute nos apliquen rentas presuntas por el 3% y se fastidia el asunto.
Nótese que a día de hoy, lo anterior sólo es mi cuento de la lechera particular, ya que no tengo hijos ni mujer que me mire por el rabillo del ojo si estoy más de la cuenta tirado en el sofá en pijama. Además me faltan 10 años para llegar a la fecha, y para entonces, vaya usted a saber…
** Las cifras pueden no ser exactas ya que escribo de memoria, pero lo importante es la idea.
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