Disculpe, no lo había entendido bien en su anterior post. Efectivamente esto es así y es una ventaja a favor del fondo.
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Efectivamente, la comisión de gestión me parece muy alta para indexación, y gestión+ depósito se mete en 1.10% mientras que roboadvisors, Baelo o Icaria Cartera Permanente (Kronos será parecido) están entre 0.45 y 0.60 en gestión+ depósito (edito: Baelo un 0.64 pero no usa ETF), por tanto el Affinium de Marcos Pérez está cobrando aproximadamente el doble.
Es curioso si recordamos que Marcos Pérez siempre ha criticado la cara gestión activa.
Por cierto, ese TER 1.27 es provisional. Habrá que ver si TER ETF + gastos auditoría + tasas CNMV suponen sólo un 0.17 (a mí no me sorprendería que supusiera un poco más) (edito: creo que en Baelo esos gastos adicionales son un 0.10 ó asi pero no usa ETF y al gestionar 50 millones, los gastos de auditoría y CNMV suponen un % menor, así que a ojo no me sorprendería un TER 1.35 ó 1.40 en vez del 1.27).
En todo caso hablamos de TER en un indexado muy similar al de fondos de gestión activa “baratos” como Fundsmith T, Cobas Grandes Compañías, Adarve o Avantage.
Por supuesto acaban de presentar el fondo y aún puede explicar algo Marcos Pérez del motivo de ese TER.
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Eso lo hemos visto recientemente en el roboadvisor de Myinvestor, que ha cambiado notablemente la composición de la cartera tras el fichaje de un nuevo directivo (por ejemplo eliminando bonos ligados a inflación y metiendo deuda pública a muy largo plazo).
Claro que hay que tener en cuenta que un roboadvisor (o fondos basados en índices como Kronos, Icaria CP …) hacen gestión activa de “index picking” (en vez de stock picking).
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A mi sinceramente se me ha caído un mito con Marcos y su lanzamiento de este fondo. Con muy pocas personas del mundo inversor he llegado a estar más de acuerdo y que ahora se saque una pseudo cartera permanente cobrando casi un 1.30% me parece que ha perdido toda credibilidad.
No puedes pasarte años dando argumentos (muy certeros por cierto) criticando a los fondos activos y el exceso de comisiones y sacar algo como lo que ha sacado. Entiendo que el dinero es muy suculento y que es díficil decir que no a una oportunidad de sacar un buen dinero gestionando un fondo pero acaba de ejemplificar a la perfección la famosa frase: “Éstos son mis principios , y si no le gustan, tengo otros”.
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Creo que es pronto para juzgar pero todo indica que teoría y práctica no van unidas de la mano.
Una lástima.
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A mí solo me queda darle la oportunidad de explicarse. Lo mismo son comisiones de inicio al ser el fondo pequeño y en cuanto crezca la cosa irá a menos. Sin embargo, por citar un ejemplo, Baelo desde el inicio tenía unas comisiones bastante más contenidas.
Aunque parafraseando al propio Marcos, igual le resulta más eficiente una estrategia convexa, publicitando mucho el fondo en redes sociales y al público en general en un ambiente como el actual de curiosidad creciente por los mercados, que una estrategia cóncava de emplear mucho esfuerzo en crear un producto del agrado de los “4 frikis” que nos juntamos por estos lares.
Al final una cosa es ganar dinero invirtiendo y otra vendiendo.
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Una matización: teniendo Kronos e Icaria CP similar comisiones de gestión+depósito es muy probable que la TER sea muy similar y que el 0.98 de Icaria CP sea un error. Cuando un fondo lleva menos de un año (sea desde lanzamiento o desde último cambio importante de folleto) e TER publicado en CNMV es poco fiable. Es prácticamente imposible que Kronos e Icaria CP se lleven más allá de un 0.10
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Amén, no puedo mejorar nada esa frase.
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Yo quiero romper una lanza en favor de @inversobrio. Me parece perfectamente razonable predicar las virtudes de la me gestión indexada y a la vez sacar un producto de inversión para personas que:
- No tienen tiempo para pelearse con comercializadores, etc.
- No les apasiona el mundo de la inversión.
- Quieren reducir costes de rebalanceo
- …
¿1% es caro? ¿barato? ¿razonable? El tiempo y el mercado lo dirá.
Muchas veces creemos que es caro cosas que son razonables. Yo conozco MyInvestor, por ejemplo, porque visito mucho +D. Al final, para llegar a la conclusión que propone @inversobrio, te has tenido que tragar muchas conferencias y videos de los amigos tatuados de @camacho113
PD: Lo que no me parecería de recibo sería que su fondo no estuviese compuesto de fondos indexados.
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Quizás una pregunta que responderá será el tema respecto coste TER y que conforme obtenga fondos y volumen irá rebajando. Me gustaría pensar que sea así. Veremos qué ocurre, ¿no?
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Es que un particular puede ir con toda la buena fe del mundo y querer montar un fondo maravilloso con una comisión del 0,1% pero lógicamente necesitará de otras personas y entidades, de ahí que sea muy complicado crear un fondo de bajo coste por mucho que ésta sea la voluntad del gestor. Otra cosa son gestoras más grandes, no digamos ya gigantes como Vanguard o Blackrock, que sí pueden permitirse jugar con el margen de las comisiones.
En cuanto al perfil de personas que usted comenta, el problema es que muchas personas no quieren saber nada del tema o automáticamente piensan que invertir es muy complicado y delegan en el banco de toda la vida, y los pocos que dan un paso más allá y profundizan, sobretodo los que lo hacen en el mundo de la inversión pasiva, suelen tener bastante asumido, entre otras cosas, la importancia de los costes. Vamos, que en el improbable caso que usted se encuentre con alguien que sepa lo que es una cartera permanente o una cartera indexada y quiera invertir en ella, fruncirá un poco el ceño cuando vea una comisión del 1,27%. Mientras que la gran masa de ignorantes que paga a su banco un 2 y pico por ciento por un fondo nefasto desconoce completamente las alternativas que tiene a su alcance de mucha mayor calidad.
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Luego están los bogleheads aburridos y miedosos que quieren probar algo nuevo porque indexarse es un rollo pero sin desmadrarse y se van a cosas como Baelo, Impassive Wealth, River y similares (el fondo de Marcos Pérez podría entrar en esta categoría), que es un poco como buscar para tener de amante a una mujer que se parezca a tu esposa.
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Le comprendo y, desde mi punto de vista tiene su parte de razón. Y muy probablemente sea mejor opción que muchos caros fondos activos bancarios.
Si estuviéramos en 2015 no tendría nada que objetar y suscribiría sus palabras al 100%, pero es que en los últimos años tenemos otras alternativas que también tienen diversificación y rebalanceo basada en índices y con aproximadamente la mitad de comisión de gestión que la del fondo de Marcos Pérez (entre 0.4 y 0.6 en vez de 1%):
- roboadvisors como Indexa y Finizens
- Baelo
- los dos fondos de Cartera Permannte ex-Esfera (ahora Andbank): Icaria CP y Kronos
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Noto últimamente un boom por carteras indexadas en la línea de la cartera permanente, combinando activos de muy distinto tipo para protegernos “en todos los escenarios económicos”. No sé si es por el miedo ante una caída como la de Marzo del año pasado, los temores a una inflación disparada o algo así. Ojo, que yo soy el primero que siempre me ha interesado este tipo de carteras, pero me da que estamos ante una moda quizás excesiva. Sobre todo porque confiar sus resultados en lo que pasó en décadas pasadas como las de los 70, con Nixon y el abandono del patrón oro, por no repetir lo comentado de los bonos negativos, es muy arriesgado. Y sin sacar la bola de cristal para intentar ver el efecto de tendencias como el teletrabajo en los REIT.
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Entiendo por su afirmación, que no ha leído lo suficiente en el foro.
Es muy posible que los miembros de este foro, tengan unos conocimientos matemáticos más elevados de lo que imagina. Prueba de ello es que me atrevería a decir que más del 50% son ingenieros.
Una cosa más que peculiar la que plantea, todo gestor tiende a bajar las comisiones cuando alcanza un cierto volumen de activos bajo gestión y en este caso, afirma que hará justo todo lo contrario y las subirá.
En contra del poder de la rentabilidad compuesta están las comisiones. A mayor comisión, menor rentabilidad compuesta sacará. Eso sí que es una evidencia demostrable, matemática e irrefutable.
Bienvenido al foro, si le apetece, puede presentarse en el siguiente hilo:
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¿Qué R esperada diría Vd. que tiene un fondo con renta variable, renta fija, REITS y oro al 25?
Por otra parte, si Marcos es fiel a lo que predica, en su fondo no debería haber otra cosa que ETFs 
La parte de renta variable debería componerse o bien del MSCI ACWI y dejar que la capitalización haga su magia, o coger las 4-5 regiones más representativas y equiponderarlas al inicio de la cartera.
La parte del oro es tan simple como comprar un ETC de oro.
Con esto ya tendriamos el 50% de la cartera. Y el valor añadido que aportaría aquí el gestor sería rebalancear entre 2 y 6 ETFs.
Con la parte inmobiliaria solo se me ocurren o un etf global o varios regionales de reits(que desconozco si existen).
Y con la parte de renta fija ando más perdido, pero si sigue fiel a sus principios, optará por algún tipo de indexacion.
Al final llego a la conclusión de que el valor añadido que aporta el gestor a este fondo es el diseño inicial del asset allocation y el rebalanceo periódico de los ETF que lo compongan. Como un roboadvisor pero más caro.
¿Cuáles?
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Yo no puedo hablar del fondo de Marcos sino mi propia cartera que es exactamente las mismas clases de activos y desde 1970-hasta hoy y desde 2000-hasta gana lo siguiente:
Average Annual Return 12% con Standard deviation 11% (desde portfoliocharts)
En 2018 perdí un -4% en 2019 gané un 19% y en 2020 un 8,90% neto de comisiones de 1,20%. No utilizo ETFs o fondos. Así puedes comparar con los fondos citados en tu foro que empezaron en 2018.
Repito, las comisiones no tienen nada que ver y especialmente cuando estás hablando de diferencias de 0,40%. Hay fondos que cobran 4% y 50% de exito y baten los fondos citados en vuestro foro por 3x.
Lo que estaís educando es mal pero muy mal a los lectores. Indexación no es inversión pasiva. Indexación puede ser activa o sumamente activa. Passive es buy & hold puro. Rebalanceo no es passive sino active. Un indice es active no passive. Si monto una cartera de indices es active. La única passive index es comprar todas las acciones cotizados con precios disponibles (Wilshire 5000) o todas las acciones cotizados de todas las bolsas de todos los países. Cualquier desviación será active.
Por favor rigor. No tengo la más remota idea que este Marcos ha ido diciendo en su pasado pero una cartera 25 en cuatro clases de activos o más no es passive para nada si no compra todos los cotizados de todos los distintos valores en cada clase de activo. Si no me lo crees pues leas el Presidente de Schwab. Pero es sentido común y lógica.
Buenos días,
En primer lugar, le aconsejaría que se presentase cordialmente en el apartado correspondiente del foro, así como que evite tutear a los miembros de éste. No es una regla muy común pero son nuestras costumbres y con el tiempo se les coge cariño.
Pasando a sus comentarios, qué decir, no sabemos matemáticas y se nos olvida la “R”:
De esta forma, como usted sabe matemáticas y considera la R fundamental, si consigue despejar la R de cualquier producto para los próximos años (exacta, esto son matemáticas) le ingreso en cuenta 50.000 € mañana mismo,
Ya hablando en serio (aunque antes también lo hacía), las comisiones las conocemos, pero la R y los activos que mejor van a funcionar, difícilmente, y esto es de lo que Marcos habla en muchas de sus estupendas charlas. Así pues, como uno no sabe que va a pasar, si está alineado con este pensamiento lo más barato para aumentar la R es disminuir las comisiones y tener varios fondos indexados en igual proporción (msci world, emergentes, small caps,…)
A mi me parece muy bien que emprenda un nuevo fondo, al final muchos de los que estamos en este mundo somos amantes del mismo. Por otra parte, cada uno es libre de poner su dinero donde quiera y no se tiene que arrepentir de que luego “haya subido”.
Por último, le aconsejo que antes de entrar como un miura a +Dividendos, lea las aportaciones que muchos de sus miembros hacen aquí y quizás se dará cuenta de que ha entrado para enseñar y es usted el que va a aprender.
Un saludo,
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Si me permite un consejo, lo que le esta pasando no tiene que ver con lo que dice, si no con como lo dice…en este foro se puede diferir y se difiere en debates bastante interesantes, incluso ácidos, pero siempre desde el respeto, la educación y un tono acorde al mismo.
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Con todo el respeto es imposible razonar aquí. Teneís toda la razón y me he equivocado entrar aquí. Mucho suerte con tus debates y inversiones y educación financiera. Recibe un cordial saludo