¿Buen momento para entrar en fondos value? A comprar en rebajas!


#41

Personalmente llevo dandole vueltas a realizar una aportación extraordinaria varias semanas viviendo entre “estas caídas son una oportunidad” y “es el principio de una gran crisis, no te precipites” .
Llevó poco tiempo en esto de la inversión y mis comienzos no están siendo cómodos con caídas abultadas. Lo llevo bien y dudo mucho que sea un inversor de los que sale corriendo en el peor momento pero seguro que estás caídas afectan en mi toma de decisiones.
Es inevitable pensar si yo soy el limpiabotas que entra a la bolsa cuando los que saben del tema, al verme entrar, comienzan a vender.
En teoría guardaba liquidez para caídas extraordinarias y no se si vendrán algunas mayores, pero esta es una oportunidad.
Creo que debo detallar más mi plan y marcar cuanto aportar en cada caída para automatizar todo lo más posible.
Me he sentado varias veces con ese objetivo pero nunca llego a una conclusión satisfactoria.

Bueno simplemente son unos cuantos pensamientos en voz alta.

Finalmente he decidido que el día 1 aportare a cobas seleccion , Magallanes european true value y fundsmith a partes iguales.


#42

Aquí está la clave de la cuestión. Detalle un plan a priori y ejecútelo sin hacer caso al ruido exterior.


#43

Coincido contigo, si piensas mantenerlo durante muchos años las veces que aportarás cuando está la bolsa cara y las veces que lo harás cuando está barata harán efecto 0 al momentum. Sí que es cierto que si eres capaz de observar por determinados indicadores y factores que es una locura lo que se está pagando por las empresas no es mala idea guardar pólvora seca para disparar cuando caiga.


#44

Buenas tardes:

me presento, después de leer sobre la “filosofía value” y informarme e decidido registrarme y invertir, mis pocos ahorros que tenia en el banco ociosos, en fondos value. Me he decidido por True value (45%) y Valentum (55%). Le he dado Estoy con TlendersT en las dudas si ver la botella medio llena o medio vacía, pero para pescar (un sector profesionalmente que conozco bien) a veces te tienes que mojar y apostar sin tener el 100% de seguridad.

Mi Nick viene de una preciosa, no muy larga y poco conocida ( incluso para muchos Asturianos, aunque hoy en día todo esta en internet y YouTube) ruta de montaña cerca del puerto de Tarna en el Parque de Redes (concejo de Caso) que al final termina en un valle de origen glaciar, después de atravesar un bosque de hayas a más de 1000 mt (bosque de Fabucao). Con esto doy una idea de mi propio sesgo .que es tendente a small & middle caps .

He valorado otras opciones muy comentadas por aquí como el Fundsmith o el indexados world pero bueno, al final esta es mí apuesta. soy todavía joven y la inversión todavía no es muy cuantiosa y creo que puedo ser más atrevido a la hora de invertir, pero siempre mirando al largo plazo.


#45

Bienvenido al mundillos @vega_pociello. Yo en true value tengo una pequeña posición al igual que tú y he estado siguiendo desde hace un par de años a valentun también y los dos gestores me generan bastante confianza.
Se podría decir que hacen un mixto entre inversión en valor y momentun que les ha funcionado mejor que a nadie en los años que hemos tenido de subidas.
A ver qué tal les va ahora con las turbulencias, pero lo que yo siempre tengo claro es que con la cantidad tan pequeña de dinero que gestionan les será muy fácil salir y entrar en las empresas y es cuando mejores rentabilidades obtienen todos los gestores.
El último vídeo que vi de ellos se ve bastante bien cómo se complementan el uno con el otro.


#46

Os dejo las fichas de este mes de magallanes:

Se puede apreciar cómo ha reducido la liquidez de forma sustancial aprovechando las caídas a excepción del micro que sigue teniendo un 10%
Principales posiciones del europeo los coches y Carrefour.
Principales del ibérico NOS, Naturgy y
Principales del micro Orsero (Sigue con ella después del escándalo) y EDAG.


#47

Aquí van las de Cobas:

No hay mucho cambio, se ve que han aumentado en Aryzta, será por la ampliación de capital.


#48

Buenas tardes, a mi parecer este planteamiento de “qué bien, compro el fondo value de turno con descuento” tiene el riesgo de que se está asumiendo que la caída se debe a que todo ha bajado y no a que el mercado está viendo algo chungo en esas posiciones. Si las tesis de los gestores son erróneas no se está comprando con descuento alguno y el tema de entrar para pillar rebotes tampoco tiene en cuenta de que quizá la gran mayoría de compras de una posición se produjo a un precio que no se volverá a recuperar nunca a no ser que del nuevo dinero que vaya entrando los gestores lo usen para promediar a la baja. No sé si me he explicado bien.


#49

Se entiende perfectamente, al gestor value se le presenta muchas veces esta situación por ir generalmente contra el sentir del mercado. Si se mantiene en sus trece, y al final tiene razón, sale por la puerta grande. Si no, a limitar el error como pueda. Lo que hay que pedirle es que si se mantiene o vende posiciones sea porque su proceso racional se lo indique, no por cabezonería o por miedo.

Y mirando por el otro lado también tiene sus riesgos. Entrar ahora en un fondo growth que haya ido como un cohete, pues lo mismo estamos comprando acciones sobrevaloradas que pueden darnos un disgusto si corrigen al no cumplir expectativas demasiado optimistas.


#50

Tras ver indices de rtotación de más del 120% en gestores supuestamente value no se que decirle


#51

Pues que de value tienen bien poco o que muy rápidamente se dan cuenta de sus errores :sweat_smile:


#52

:rofl: muy buena la segunda parte … no me lo había planteado jajajaa


#53

Miren el magnífico comentario de @Helm en el hilo sobre Inditex. Hilo de Inditex

En el caso de las empresas de mucho crecimiento lo que es complicado de entender es que ya puede estar descontado sobre el precio buena parte del crecimiento previsto, con lo cual a veces no se trata de saber si van a seguir teniendo muy buenos resultados sinó si el crecimiento va a llegar o no a según que niveles.


#54

Entiendo @Pompeyano que te referirás o a las famosas Danone etc que están a precio de bono del estado, o a las FAANG que tienen un positivismo elevado ahora mismo sus inversores. La verdad es que yo siento mucho más miedo en esas posiciones al igual que ha pasado hace poco con Inditex. Teniendo el positivismo de que iba a seguir creciendo un 10% anual ha pasado a un 4% y se ha pegado un batacazo de 30€ por acción a 23€ que está ahora. Es cierto que habrá gente que pueda analizar un crecimiento sostenible elevado, pero me cuesta mucho confiar en ello. Soy más de que si algo está muy descontado, muy mal tiene que ir para que no recupere su valor intrínseco a que siga subiendo como la espuma. Les permito que me llamen roñoso, avaro… pero es mi opinión. Creo que ahora es buen momento para empezar a construir posiciones en estos fondos por los rebotes históricos que han tenido luego estos gestores.


#55

No sé a qué gestores se refiere, pero un 120% de rotación suena más bien a un Hedge o a traders que a un inversor en valor, muy complicado que les repunten en menos de un año las compañías en las que están porque suelen por lo general estar atravesando problemas o que si se han equivocado tanto es que no saben lo que están comprando.


#56

La media histórica de los más reputados está en un 10%-15% de errores en inversiones, es cierto que promediando a la baja estaremos también promediando en alguno de ellos. Pero sinceramente ahora mismo por poner un ejemplo hablando de AZ o Magallanes, veo muy complicado teniendo en cuenta el ciclo deprimido de las materias primas por parte de AZ o viendo los precios actuales de las empresas de coches no sea una oportunidad.


#57

Lo estamos comentando en

Por ej 120% o mas en los primeros 9 meses de 2018

  • B&H Acciones
  • True Value
  • Algar

Y alrededor del 200% (Aunque dicen ser balue + quant signifique lo q signifique)

  • Abante Quant Value Smallcaps
  • Fonvalcem

Y alrededor del 80% rotación Cobas y Bestinver

Por supuesto hay q considerar la fórmula utilizada en informe a CNMV. Es decir que si vendo una accion para comprar otra cuenta como dos operaciones y que también cuentaa reinversion dividendos. Pero se restan él efecto de suscripcion y reembolso partícipes


#58

Ojo con estas estadísticas que primero de todo son calculadas por ellos y segundo, creo que el término error da lugar a confusión dado que uno podría pensar que el 85%-90% son aciertos y no es así en el tipo de estadística que hacen de ese 10%-15% de fallos. Vamos que el 10%-15% son valores donde el rango de pérdidas ha ido igual del 25-30% abajo.

En el caso de Paramés y de Guzmán, algunos valores que han sido claramente errores desde el punto de vista de tesis de inversión, no lo han sido en términos de resultados finales al haber promediado a la baja y haber aguantado bastante los valores.

Veremos cuanto acaba perdiendo Paramés en Aryzta pero tal vez no sea lo mismo su caso que el de por ejemplo Equam que parece que ya ha deshecho su posición con una pérdida que debe superar el 90%.

Hablando sobre errores, una falacia que había escuchado varias veces, es que no se equivocaban sobre posiciones grandes. Yo creo que cuando uno se equivoca en posiciones que ya suponen el 3-4% y son de las 10 primeras, el hecho que el error venga o no de las 3 primeras es más casualidad que otra cosa.
Vamos si fueran amateurs tal vez lo entendería, pero siendo profesionales y dedicándose sólo a esto, no creo que el grado de convicción de una posición del 8-9% deba de ser muy distinto que la de dos del 4%, que al fin y al cabo suponen lo mismo en cuanto a rentabilidad final.


#59

Hola, en las FAANG, Google y Apple están bastante bien de precio. De hecho he comprado Google en las bajadas, Apple de momento no.

Netflix ni la he mirado, pero Amazon estaba como a 80 veces FCF.

La estrategia que comentas no es roñosa en absoluto, todo depende del precio que pagues. Personalmente hay muchas compounders que ahora mismo no compraría aunque me gusten como empresas. Algunas de ellas ni crecen y están a 22-25 veces FCF. Lo han hecho bien los últimos años por expansión del múltiplo y mejoras operativas, pero eso ya no da mucha más de sí.


#60

Google he de reconocer que es interesante y más ahora que al tener tanta caja y no saber qué hacer con ella está empezando a establecer como una entidad de crédito. Si mal no recuerdo leí hace no mucho que en Irlanda estaba ya en ello. Amazon es cierto que su valoración es una locura, ahora que está invirtiendo en mucho CAPEX veremos los flujos…