Azvalor vs Cobas


#121

Es que se confunde fácilmente confianza en el gestor con confianza en los resultados del gestor. Yo cuando leo comentarios donde me parece entrever exceso de confianza, veo complicado que resistan una época excesivamente complicada.

La cartera nunca es la misma. Depende de quien la gestiona los motivos para tenerla pueden variar tanto que se pueden convertir en tesis completamente distintas a pesar de ser la misma empresa.
Si uno no encuadra el tipo de empresa dentro de la forma de gestionar del gestor de turno, en realidad tiene poca idea de que se pretende con esa cartera.

Por poner un ejemplo fácil, es delicado pensar que un gestor que tiene un índice de rotación medio-alto o que varia significativamente su % invertido, tiene confianza en la calidad de una empresa a largo plazo.

Y también pasa como con la confianza de los partícipes en los gestores. Hay gestores que más que confiar en una empresa confían en sus resultados recientes. Cuando una empresa da resultados bastante peores de lo esperados y cae más de un 10% no venden sólo los analistas técnicos que les ha saltado el stop. No pocos supuestos analista fundamental también está vendiendo, quien sabe si a precios inferiores de cuando entró.

Aquí lo que debería preguntarse es que % de los empleados importantes del proyecto salen. No es lo mismo que salga sólo el jefe a que salgan la mayoría de personas con incidencia en el proyecto.

Si salen muchos aunque la empresa subsista el proyecto posiblemente es de una naturaleza distinta. Incluso puede ser mejor pero las diferencias con el anterior pueden ser notables.

En cualquier caso, piense que el desarrollo final de los hechos no debe de hacernos olvidar las posibles circunstancias que se pueden llegar a dar según sea el caso.

Si ya suele terminar siendo complicado aguantar según que circunstancias bajo premisas adecuadas, imagínese que se dan esas circunstancias en algo que uno conoce bastante menos.

Vamos que llega un episodio de mercado de los complicados, que en el fondo uno no sabe nunca cuando se van a producir, y veríamos cuantas de las personas que repiten que ha sido un acierto confiar en los nuevos, habrían salido por patas.

Repito hay quien confunde significativamente confiar en los resultados producidos con otro tipo de confianza.


#122

@agenjordi, qué casualidad, yo también entré en el 2003 en B. Bolsa. Luego fui haciendo cambios entre el Inter., el renta, y Bestinfond. Mis primeros pinitos en hacer Market Timing. Me salí con la retirada de Paramés a Magallanes y Azvalor. Pero tengo que reconocer que han aguantado muy bien la continuidad.De hecho con respecto a AZ (excepto este año ) no hay apenas diferencia de rentabilidad.


#123

Sobre la confianza en el gestor, totalmente de acuerdo. Y lo estamos comprobando a diario, sobre todo en fondos de reciente creación en los últimos cinco años. Al principio eran superhéroes, luego casi villanos que nos roban las ganancias con las comisiones. Usted invierte en Cobas, en FGP, y también como yo en azValor, en Alvaro Guzmán y Fdo. Bernard, serán gestores de enorme valía, pero están “empezando”, y en este corto tiempo ya les ha pasado de todo. Bien, les tendremos que dar uno, dos o tres votos de confianza ¿no?

Sobre el tema del devenir de los proyectos empresariales, sí, reconozco que esto es una lotería, y que como ocurre en la vida misma, también en la inversión la suerte está echada.


#124

Creo que se equivoca. No están empezando nada.
Llevan muchos años haciendo stock picking, que al final es de lo que va esto. No va de tener ni mejores comerciales ni unas oficinas donde ponga un nombre muy antiguo.

Sí, pero dar un voto de confianza no significa que uno les de carta blanca.
Yo si veo por ejemplo que empiezan a ponerse cortos de forma significativa me voy a otro sitio o si veo que las mineras de oro se convierten en el 50% de su fondo. O si después de una época de buenos resultados deciden que un 1,75% aproximadamente de comisión de gestión es poco y que se merecen un 1,35%+9% con reseteo de marca de agua.


#125

Bueno, sólo ligeramente más antiguo: desde 2001. :smiley:


#126

Ya, supongo que se habrá dado cuenta de mis segundas intenciones :wink:, concretamente el encomillado de “empezando” y donde lea votos, lea tiempo. Con lo del oro me lo tendría que pensar, así como con lo de las comisiones.


#127

Pero ¿sigue? (20 carácteres)


#128

Yo sigo en Bestinver, pero sólo con el PP B.Global; mi primera aportación fué en 2006.
Si me pregunta el porqué le diré que no he encontrado gran cosa mejor. Nos guste o no el mercado de PP no es el mismo que el de FI.
Si mañana pudiera contratar un PP indexado con unos costes del 0,3 no dude que traspasaría el Bestinver…los gastos lo son todo en un producto que quizás nos sobreviva :grinning:


#129

En el tema de PPs, opino igual que usted, yo estoy en el Bestinver Mixto por poco tiempo, me jubilo en septiembre. Yo me refería a antiguos fondistas que aún permanezcan en los distintos fondos de Bestinver.


#130

Es que en PP hay menos surtido
Auque la cosa ha mejorado algo y en activa además de Bestinver tenemos Cobas,azValor, Magallanes, Lierde, Metavalor, Horos, Solventis, B&H
Y en indexados además de ING están Indexa, Finizens y CNP MS. Pero los mas baratos rondan el TER 0.7


#131

Pues sí, aunque en menor proporción.


#132

Hago público parte de mi recorrido por Bestinver gestora que conozco gracias a OCU , cómo reconocimiento a los gestores de ese momento , viví sensaciones muy gratas y muy amargas.

Balance 2.003 de mi cartera ya figura B. Bolsa .

   "       2.004    "           "     B. Bolsa y B. Internacional .

    "      2.005                  "    B. Bolsa . B. Intern. y  B. Mixto . 

En esta época Bestinver era el 50 % de mi cartera , en 2.009 hago una aportación a B. Int. y no toco a la cartera hasta 2.014 con la salida de Paramés la reducción de cartera en Bestinver es del orden del 80 % y desde entonces sigo manteniendo B.Bolsa e Internacional .

Hasta cierto punto fue un error hacer semejante recorte en la cartera inducido por lo que decían y por lo que no decían y deberían haber dicho .

Tuve más incertidumbre y viví más sensación de riesgo en 2.014 que en 2.008/9 .

Con este resumen pretendo transmitir que si el gestor es honesto cómo era el caso , ( esto el único modo de saberlo que conozco es o con el paso del tiempo o haciendo caso de gente formal y con experiencia ) la inversión a pesar de los vaivenes será buena , el único requisito , no haber tenido necesidad del capital durante ese tiempo .


#133

Por cierto, me ha venido a la memoria el dato sobre las mineras de oro que Fernando Bernard dijo que tenían, en la última conferencia: un 17% de la cartera. ¿No le parece demasiado o imposible que alcancen ese stop gold que se ha puesto usted, un 50%? Yo es que ni me lo imagino teniendo en cuenta el planteamiento de diversificar en todo tipo de mmpp.


#134

¿Sería mucho preguntar por qué sigue? Lo mismo le pregunto @Pacheco49 .


#135

Pues yo empece con Bestinver en 2005 cuando empece a invertir en fondos “independientemente”, sin estar “asesorado” por Banif, de donde sali un poco escaldado…entonces me fije en esa gestora pequeña que tan buenas rentabilidades aportaba, entrando en B. Internacional, en el por entonces existente B. Mixto Internacional y tambien en B. Global…despues tras la marcha de Parames he ido traspasando los fondos hasta solo conservar ahora el PP.

El motivo fue por un lado la marcha de Parames y por otro estaba muy sobreponderado en la gestora y queria dar entrada a fondos growth en la cartera para diversificar, ademas de que queria acceder a fondos globales de gestoras internacionales (fundamentalmente Seilern y MS a traves del Global Brands, habiendo añadido ahora Fundsmith a esa pata).

La verdad es que tengo en observacion el Bestinver Global ya que es la principal posicion de mi cartera por motivos fiscales, al tener la percepcion de que tras la salida de Parames la gestion se esta mediocrizando (mucha sede nueva, mucha llamada al participe pero los resultados a 3-5 años es decir tras la salida de Parames para mi bajan el nivel que habia en la etapa anterior). Por todo ello no descarto mover una parte del PP a Cobas o quizas a Indexa, ya que quiero construir una parte pasiva en la cartera para continuar diversificando en estilos. Veremos.


#136

Quiero decir que el tiempo ha demostrado que las revalorizaciones son interesantes , aunque durante un tiempo hayan vivido de las rentas que les dejaron los gestores anteriores , están demostrando que se puede confiar en su gestión , aunque el hecho de querer ampliar el espectro de clientes les lleve a más gastos que pagamos entre todos .

Nos los pierdo de vista , cómo no pierdo de vista a ninguno de los gestores o valores en los que invierto .

Una opinión personal es que la parte de los ex gestores de Bestinver que crearon Azvalor , me crea más incertidumbre que la de Cobas .


#137

Como dice, al cabo del tiempo están demostrando que se puede confiar en su gestión. Habrá que dar tiempo a los “nuevos” exgestores de Bestinver, pero a TODOS, ya que sus respectivos proyectos están, así, como empezando, y las incertidumbres, en mi opinión, cuando algo empieza está a flor de piel, por otra parte, como es natural. ¿Recuerda cuando éramos todos bastante más jóvenes? La incertidumbre era un aliciente para avanzar ¿no?


#138

Esto del stop-gold lo ha dicho usted. Yo he dicho que aunque pueda tener confianza en los gestores no les estoy dando carta blanca para tomar determinadas decisiones que consideraría que están en las antípodas de como yo quiero invertir.

Obviamente con su dinero o su fondo pueden hacer lo que consideren necesario. Otra cosa es que yo me quede para participar si se producen determinadas inversiones.


#139

Antípodas, stop gold, son maneras de hablar. Por supuesto, si además, como dijo usted se ponen cortos y cambian la estructura de comisiones, y todo esto no le gusta, hara bien en abandonar está posición. Estas tres pegas, yo las veo muy difíciles que se den, pero todo es posible en este mundo


#140

https://www.cobasam.com/wp-content/uploads/Newsletter_Abril_2019.pdf#page=4
De momento siguen con la misma idea