Azvalor vs Cobas

Excelente ejercicio @Underhill. Un par de comentarios (subjetivos lógicamente…).

  1. Los datos…las estadísticas…aunque sean ciertas (como en este caso lo son (rentabilidades época bestinver)) siempre son interesadas.

  2. Cada dia/mes/año que pasa…siento que valoro más la humildad y el respeto. Por humildad entiendo que es mejor que otros presuman de tus resultados a que lo hagas tu mismo. Por respeto entiendo coherencia y rectitud hacia tus clientes.

Porque yo personalmente no soy co-inversor…soy cliente, y a mucha honra.

Lo más aproximado a co-inversor que conozco es la clase E de Magallanes (y ojo, que también en su día se hizo por interés…(ser capaz de atraer mucho capital en poco tiempo))

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Me temo mucho, que lo que le he dicho es cierto. Ellos NUNCA pierden. Al final de su camino en OMMA verá como lo que le digo no es una queja antiliberal comunistoide. La industria financiera y la inversión son cosas que no son lo mismo, la alineación de intereses no es tal cual y los egos que se generan llenando grandes salas de conferencia son muy peligrosos.
Piense una cosa, para ellos, ésto sí es una inversión asimétrica. Cara = Ganan Muchísimo - Cruz=Ellos no van a la CNMV a llorar.

Verá como es posible gestionar de otra manera (aunque lamentablmente si uno quiere disfrutar de las ventajas fiscales ha de pasar por el aro de algún gestor).

Lo de los ETFs no lo entiendo. No me quejo de pagar minutas por servicios prestados aunque creo que hay cifras injustificables sin un rendimiento (o alfa como dicen ellos) que lo justifique y con esquemas que alinean mucho más los lícitos intereses retributivos

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Y entonces nos iremos con otros señores con un buen track record que nos cobrarán un Potosí porque dicen que obtendrán mejores rendimientos pero la mayoría no lo cumplirá, por lo que nos iremos con otros señores que tuvieron buenos resultados en pasado y nos cobrarán porque prometen obtener mejores rendimientos aunque la mayoría no cumplirán y la rueda del molino seguirá girando. El agua que la mueve es el dinero de los inversores.

Como decía el otro día con salarios medios entre 120 y 180.000 euros anuales, entendemos que los gestores ganan mucho más, creo que cuando los clientes se convenzan de que no deben seguir confiando en esos gestores, ellos ya habrán alcanzado la famosa independencia financiera.

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Mi amarga experiencia en lo personal y en lo inversor es que dar terceras oportunidades no es una buena idea. Llegado a ese punto, más bien la duda puede ser la alternativa (mejor tenerla preparada) porque que hay que migrar lo tengo claro, por más que me incomode i desagrade reconocerlo.

Al final, se trata de mi tranquilidad y mi patrimonio.

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Porque se pasa el arroz, porque en 100 años todos calvos,… y porque a ver si de tanto esperar nos generamos un perjuicio patrimonial del que puede ser complicado recuperarse. A los 2x, 3x un grave quebranto puede remontarse. A punto de jubilación, puede dar al traste con toda la planificación.

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Efectivamente, cuando se modifica la política de inversión, MS resetea el fondo. En el caso de Bestinfond recuerdo alguna respuesta de Luque al respecto.

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Además conviene no olvidar lo que decía Harry Browne:

Disfruta de tu inversión

No se trata sólo de invertir; también debes disfrutar de lo que inviertes. Tu patrimonio carece de valor si no puedes disfrutarlo.

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Por eso, a pesar de que el Ibex es un índice que no me atrae, no fue tan mala idea dejar de lado los prejuicios y pasar una temporada el PP del S&P al Ibex. Pragmatismo.

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Yo comentaba esto justo ayer. Cuando eres multimillonario puedes permitirte caídas en tu patrimonio sin que tu estándar de vida se resienta. Si además cobras un salario (comisión de gestión) generoso, la pregonada alineación de intereses se evapora.

Del mismo modo, los inversores con negocios y patrimonio modesto sí ofrecen una alineación de intereses no desvirtuada.

Lo comentamos hace unos meses por estos foros con la inversión de Aryzta, y qué tiene la misma de value. En concreto: empresa altamente endeudada, esgrimir al equipo gestor como punto importante de la tesis de inversión.

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Hace ya muchos años, pero recuerdo una de las respuestas más estúpidas que tuve en Invertia, “la humildad jamás ha hecho ganar dinero a nadie”'. Ciertamente algún dinero me ha hecho ganar, pero sobre todo, no sabe usted el que me ha evitado perder.

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Eso es. Si largo plazo dejan de ser 5 años, para ser 7… para acabar siendo 20, igual no me compensa esperar a que el value muestre sus fulgurantes resultados. Por no mencionar que igual en 20 años las promesas del value tampoco se cumplan.

Si tengo 25 tiernos años, vale. Pero si tengo 50-60 palos, invertir a 20 años puede ser casi un testamento.

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Yo todavía no lo sé porque lo que piense entonces quizá no sea lo que pienso ahora.

Y lo que pienso ahora, a modo cuenta de la vieja, es que con el ratio de Buffet (Mkt Cap / PIB) en máximos, y con una de las mayores rachas alcistas de la historia, sí que rompo una lanza en favor del value para cuando lleguen tiempos de tribulaciones.

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Estimado @Joaquim cada uno valora lo que valora no?

Si me permite compartiré una “batallita”…Recuerdo hace muuuuchos muuuchos años un profesor que tuve en el BUP…, quizá una de las personas más inteligentes que he conocido, y me siento afortunado por haber conocido a muchas personas muy capaces en la vida… (el “maquinas” le llamábamos). Era algo simplemente espectacular…, era capaz de declinar el latín con ambas manos a la vez escribiendo de izda a derecha con la izda y de derecha a izda con la derecha(yo nunca lo he conseguido)…física…química…matemáticas…griego…latín…francés…inglés…filosofía…le podías decir una página de un libro académico cualquiera y la recitaba…en fin…algo de otra época.

Vivía con una pequeña asignación mensual que le cedía la hermandad y donaba casi todo (vivía con unas 5.000 pesetas (30€) de los 90´s). Pero no quería que lo supiera nadie…

Cuando me atreví un día a decirle cómo era posible que supiese tanto él me contestó…no crea Sr xxx (nos trataba de usted:)) el que de verdad sabe mucho es el sr director que además tiene familia (él era un hermano marista).

Cada uno elige qué quiere ser…dinero u honor…para eso está la libertad no?

No es más rico el que más tiene…sino el que menos necesita.
Nunca lo olvidare…

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Jo, si supiese cómo se va a comportar el mercado en los próximos años que si Europa, EEUU, indexados, value patrio, value no patrio, quant, growth, Emergentes, liquidez…RF…HY…África quizá…mmpp…igual parece que Australia…Rusia no tiene mala pinta…esas minas en Canada…lo dicho todos forrados:).

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Y como no lo sabemos, o bien si tenemos la humildad suficiente para aceptar que no lo sabemos, podemos indexarnos a un índice.

No más búsqueda del santo grial ¿por qué no conformarnos con la 2a plaza?

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Una muy buena elección sin duda siempre que usted no sea de los que piensan que el segundo es el primero del resto…(alguien recuerda quien fue plata en salto de longitud en los juegos del 68 en México? :innocent:) Por cierto muy interesante lo que pasó la noche anterior al salto en cuestión :shushing_face: :shushing_face: :shushing_face:

Ya hablando en serio…una única apreciación si me lo permite…la travesía esa tan interesante que plantea en qué consiste?

Porque dentro de la indexación también existen multitud no…diría infinidad de índices…a ver si va a resultar que nos indexamos al “mundo” y resulta que el balue se nos da la vuelta así de repente y ya estamos otra vez en las mismas…

Lo que es un hecho irrefutable es que el producto nos va a salir muy barato si…pero claro a ver si nos vamos a comprar unas deportivas del 41 y resulta que nos crece el pie al 44 :joy: :joy: :joy:

Que conste que parte de mi cartera está en el MSCI World…y la de mis hijos al 100%…así al tran tran y sin líos…

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Lo que me he podido reir con la comparación, gracias!

Yo de ese dato no me acuerdo, pero me acuerdo del gol de Abreu, de las paradas de Busquet barroso, exportero del barsa, y tambien del portero ese que se la comió en la última final de champions del Madrid.

Creo que esta gente no necesita forrarse a través de las comisiones, vuelvo a reiterar lo que dije hace poco.
Paramés será el primero en bajar las comisiones.

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De los “consagrados” yo también lo creo. Aunque si los Entrecanales estuviesen rápidos con el volumen que manejan podrían dar un golpecillo encima de la mesa (del estilo bajo 0,5% a cambio de 5 años o algo de ese estilo).

Echando un ojo a los reembolsos de este año (tendiendo en cuenta además la revalorización que en general ha habido…)…no se…creo que están jugando con fuego.

El primero que fidelice buen finalizador será…

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