Que aún no han vivido un 2008. Miles de gatos con muchos duros que han visto la bolsa caer un 40% en tres semanas para luego hacer un x2 en año y poco. Y habrá muchos pensando que ya se han curtido en un mercado bajista y que esto de la bolsa es pan comido.
Es posible que la crisis del covid haya sido la semilla de algo grande que explotará en el futuro, y al final acabará pasando lo de siempre. Aunque esta vez sea diferente, como dicen muchos.
Es lo que nos planteamos todos y en parte tiene razón.
No obstante;
1.-Todas las burbujas siempre se justifican con lo de “ahora es diferente”.
2.-Pocos países inyectaron tanto dinero en vena como Japón, ponga el Google…
La deuda nacional de Japón aumentó desde que estalló la burbuja a finales de la década de 1980. La deuda aumentó debido a varios aumentos del gasto para superar la recesión (construcción que fracasaron debido a la deflación endémica). … La deuda nacional de Japón es el 225% del PIB, más del doble que la de EE. UU.Oct 12, 2020
3.-Los Robinhooders y todos esos chavales que ven mucho mas excitante la bolsa que los videojuegos , son limitados.
4.-Llevamos desde Febrero del 2009 (12 años) sin un mercado bajista “de verdad” .
5.-El gran problema es que la Fed no sabe como apagar la mecha. Ese es el gran drama.
Estoy muy de acerdo con usted pero, y si “el ahora es diferente” es porque realmente ahora es diferente? Es decir: los bancos centrales han hecho una barbaridad y, como usted dice, nadie sabe desmontar esto. O como dice un amigo que es físico: el dinero, como la energia, ni se crea ni se destruye: solo se transforma. Bueno, crear se crea, que lo hemos visto, pero ¿se destruye / desaparece?
Empiezo a dudar ya que todo sea cíclico, o al menos cíclico de larga duración. Como era antes, como una torta que te deja la cara ardiendo durante una temporada larga. Ahora todo parece como un calambre fuerte: te duele pero se va pronto. Por eso pienso si esto será “la nueva normalidad”. Antes los errores se pagaban con intensidad larga y prolongada, ¿son ahora latigazos cortos en el tiempo? Pasar por años de penurias (ejemplo de España de 2009 a 20xx, elijan el año) nos marcan muchos cuando vimos despidos, gente perdiendo casas, etc. Ahora parece que todo se mueve tan rápido que todo tiene “solución”. Si el tema del COVID nos pilla hace 20 años, el mundo poco menos de vuelve 50 años atrás…
Yo ya he desistido de enteder lo que va a pasar. A nivel inversiones aporto un % regularmente y otro % donde más cae y que sea lo que dios quiera. Pero, desde luego, si alguna vez en el mundo conocido tiene que cumplirse algo como “está vez es diferente”, pues como en Eurovisión: 10 puntos para el tiempo donde estamos.
PS. Probablemente dentro de 20 años cualquiera se reirá de esto. Ahora nos movemos a una velocidad inusitada en todos los sentidos.
Creo que es lo más inteligente que se puede hacer.
A pesar de todo,esto no deja de ser una discusión de salón que a efectos prácticos es facil de gestionar .
El que añade periódicamente y va a largo plazo.
1.-Si baja. Compra mercancía a buen precio.
2.-Si se mantiene plano cobra dividendos crecientes.
3.-Si sube (como ahora) , ya vendran tiempos mejores.
Hasta un inversor japonés como Kiritani (bien quemadete el) tendría una cartera bien maja con esa estrategia.
Vaya por delante mi agradecimiento a @quixote1 por haber creado este hilo.
Sin embargo, no puedo compartir que estemos ante el mercado más sobrevalorado de la historia, sino en uno de los mercados más eficientes pero a la vez más despiadados que existen. Alguna vez he compartido en esta red podcasts de Scott Galloway, quien cuenta su padre emigró a los Estados Unidos porque es un país “que es un mal sitio para vivir si eres tonto”. Estados Unidos tiene un sistema que algunos llaman “de capitalismo salvaje” en que se fuerza a los niños, desde pequeños, a superarse a sí mismos y ser competitivos. Lo bueno es que la capacidad de superarse es constante, la contrapartida está en que hijos de padres con más medios parten con ventaja en la carrera hacia la universidad y, por consiguiente, a los trabajos más remunerados, lo que contribuye a perpetuar la desigualdad (La Tiranía del Mérito, del profesor Michael J. Sandel, desarrolla bien este argumento).
Así, desde un punto de vista sociológico, creo que EEUU tiene el mercado que tiene porque es un país que enseña a ser competitivo desde el día en que uno nace, eso imprime un carácter que se aprecia en muchos aspectos de la vida.
En segundo lugar, creo que el mercado de US está alto porque el Dólar está en mínimos, y eso es algo que Jerome Powell corregirá tarde o temprano. Cuando esto pase habrá curvas. El panorama es…bueno…juzguen ustedes mismos:
Entonces, ¿qué hace que para mí EEUU sea el mejor sitio en que invertir?
Capacidad de mudar la economía hacia sectores productivos: muchos quizá me leen desde un móvil Apple, o desde un portátil con SO Windows o iOS. Creo que la enorme libertad de mercado en EEUUU permite rápidas transiciomes hacia sectores productivos punteros. Del algodón y el azúcar al acero, del acero a la energía y de la energía a la tecnología. Saben adaptarse mejor que el resto, lo cual provee ventajas competitivas.
Tienen una gran parte de las marcas más mundialmente reconocidas: Quizá hoy han usado champú Pantene, se vacunaron con Pfizer o Moderna, se afeitan con productos marca Gilette, comerán en un McDonald’s y verán Netflix, HBO o Disney por la tarde.
Hay una cultura financiera muy arraigada. Les recomiendo estos dos vídeos:
El primero es de 1967 y muestra qué podían ver los niños. El vídeo entero da para un hilo. Yo lo vi por primera vez con creo que 17 años y vuelvo a él de vez en cuando. ¡Ojalá los Tintin que miraba de pequeño hubieran incluido este contenido educativo!
El segundo es muy interesante a partir del 2o minuto, cuando el profesor refiere que da clases de Life After Highschool, y una cosa que enseña a los alumnos es a planificar financieramente su paga mensual. Doy fe que tras una carrera y dos másteres nadie me ha enseñado esto ni en España ni en Ámsterdam. Lo aprendí por mi cuenta. Allí me lo hubieran explicado en el instituto.
El fracaso en la empreneduría no está estigmatizado. Esta es quizá la peor diferencia que percibí mientras estaba allí con respecto a lo que viví aquí. En EEUU emprender y que salga mal no es que esté bien visto, pero poco le queda. En Europa, concretamente en España, he percibido cierto rechazo hacia emprendedores que fracasan en su proyecto. Esto lastra la innovación, la fuerza del emprendedor y la creatividad.
Una regulación muy friendly para empresas. Allí se considera que 20 días de espera para abrir un negocio que requiera licencias previas es inaceptable. Que no les pase nada si deciden ir a según qué países europeos. Recuerden a Larra y su “vuelva usted mañana”. Hemos mejorado desde entonces, pero aún nos llevan muchísima delantera.
Cierta estabilidad política: hay dos partidos que se alternan y se reparten todo el pescado que hay (Cánovas estaría muy orgulloso). Al final los lobbies, las fortunas familiares y los empresarios aprenden a estar bien con todo el mundo. La fragmentación política impide la formación de mayorías, y dicha dificultad complica la labor legislativa. Esto lo estamos viendo, y padeciendo, en España.
Por todo ello, creo que tienen un sustrato que les permitirá seguir siendo la locomotora del mundo. Warren Buffett lo repite hasta la saciedad, por mucho que Munger discrepe: “Never bet against America”.
La cuestión es: ¿ha cambiado Estados Unidos como para merecer en conjunto un múltiplo más elevado que el histórico? Nadie discute que USA es un lugar especial para que medren los negocios, pero no es nuevo.
Yo creo que lo que infla todo son los tipos ultra bajos. Expandirse cuesta muy barato, recomprar también… el problema es el día que se dé la vuelta (ahí igual las recompras no parecen tan atractivas, cuesta refinanciar, el activo libre de riesgo igual no estaba tan bien fijado en los descuentos de flujos, etc.).
Investigando Vidrala, nuestra fabricante de envases de vidrio, allá por los ochenta, a principios, emitía bonos al 14% anual. Y el sector obtenía un retorno sobre equity del 9%… quizás ese sea el ejemplo contrario al actual, un infierno en el que nadie con dos dedos de frente se atrevía a invertir en renovar fábrica alguna (inflación a tope, aparte). Ahora en cambio se financia al 0.5-1%, apenas ha habido inflación… como para no pensar en expandirse a esos tipos, incluso comprando otra competidora a un múltiplo no especialmente atractivo.
Abundando en :
Dice usted : “¿Cuando se va a acabar la fiesta ?. Nadie lo sabe.”
Creo que la contestacion esta en los esquemas Ponzi: cuando ya no haya mas inversores para comprarme mis acciones.
Sigo sin tener un metodo para contarlos entre las multitudes. Tampoco Newton.
EEUU será el país más innovador del mundo pero no es comparable a Japón ni llegará nunca a su exquisita civilización.
Es más, no son pocos los que predicen disturbios graves e incluso guerra civil en el faro de occidente.Supongo que la competencia creciente con China acelerará aún más el declive.
¿Que opinas de Vidrala?
Con la cantidad de billones españoles que ha puesto la FED en el mercado , lo lógico es que la bolsa USA siga subiendo. Lo del tapering , ya veremos.
Estaría en mi top 7 de compañías españolas, poco negativo se puede decir de la misma. Financieramente está a punto de caramelo para hacer lo que históricamente ha hecho para aportar mucho valor a sus accionistas, que es crecer a doble dígito vía adquisición de compañías de su sector con peores tecnologías en sus fábricas.
Si fuese americana, otro PER cantaría, por ahí van los tiros de la actual situación en USA.
Madre mía, está claro que USA no es un buen país si te van mal las cosas.
No. Es el gran problema que tiene desde ojos europeos. Allí hay pobreza de verdad: no hay paraguas del Gobierno, a lo sumo las instituciones de caridad. Hay gente que lo pasa muy mal: yo he podido ver a algunos con mis ojos.
Allí se defiende a ultranza el “en un país sin paro, quien no trabaja es porque no quiere”. Con ello justifican no tener subsidios. Es cierto que no se crea el acomodo del “vivir de lo público”. Es más, el Wall Street Journal ha llegado a publicar alguna voz crítica con los subisidios del COVID alegando que hasta que no terminen las cuantías hay gente que no tiene prisa en trabajar.
Es otra mentalidad: yo no la compro en su totalidad, simplemente me límito a constatar que desde mi muy modesta opinión aquello que les hace referentes es a la vez aquello que causa sufrimiento y deja a mucha gente fuera de la ecuación y, por consiguiente, de la sociedad.
Suiza por lo que pude ver subvenciona, subsidia pero tienes que hacer algo.
El campo está inmaculado. Los tractores último modelo valen más que las cosechas de turno.
Se renueva, reforma, se levantan autopistas , calles para tener a la peña ocupada.
Me parece un sistema que cuida los incentivos y Suiza si que necesita mano de obra…con sueldos a partir de 4 o 5 mil € al mes.
Esos guetos USA son patéticos la verdad y una sociedad avanzada necesita dar respuesta a esa población.
… que no le llegan para pagar el alquiler más resto de necesidades básicas en ciudades como Zúrich, Basilea o Ginebra
Por no hablar de las guarderías …
Es un país mucho más caro, es evidente. Lo que encuentro justo es que el usuario directo siempre paga algo.
Si vas a tu seguro privado pagas como un 10%.
Aunque yo trabaje en Suiza en mi época de estudiante y ahora voy a visitar a amigos…conclusiones que me saco por lo que me cuentan.
1.- Sociedad más justa y meritocrática .
2.-Sueldos decentes .El que quiere seguro que ahorra más que un mileurista español.
Los que trabajáis allí seguro que tenéis una idea más real.
Y no , a estas alturas de la vida no me voy a trabajar ni a Suiza ni a ningún otro país.
Buenos dias a todos,
Yo resido desde hace un año en un pueblecito cerca de Lugano y anteriormente estuve 2 años en Basilea. Por mi experiencia el gasto mensual (mi mujer y yo) nunca supero los 4000 Euros.
Aqui lo que es realmente caro son los servicios, salir a cernar fuera, etc.
Yo vivo en un apartamento de unos 70m2 a la horillas del lago Lugano y pago por el alquiler menos que cualquiera de mis amigos que viven en Madrid, es cierto que no vivo ni en el centro de Zurich ni Ginebra, sin embargo se puede vivir en un pueblo a 30km del centro de las ciudades e ir en tren, rapido, comodo y eficiente.
Nosotros de lo que mas disfrutamos es de la naturaleza, deporte y tranquilidad, por lo que es el lugar ideal para nosotros, para quien disfrute de otro tipo de ocio, quizas Munich, Madrid o Amsterdam sean mejores opciones, pero mas baratas tampoco.
El proximo Enero nacera nuestro primer hijo, y es cierto el coste de las guarderias es desmesurado, la que tenemos mas cerca ronda los 1800 Euros mes jornada completa. No hay pais perfecto, pero bajo mi humilde opinion este se aproxima bastante.
He residido tambien en Dusseldorf, Londres, Cardiff y Helsinki durante mi Erasmus, a parte de mi querida Zaragoza. Y sin duda me quedo con Suiza y Alemania, quien me lo iba a decir hace 10 años, y no solo por el tema economico, sino por el respeto al projimo, naturaleza y la limpieza de sus lugares.
