Qué opina Witten de (in memoriam - DEP Witten)

Siempre interesantes de leer las cartas de Ivan Martín.

Sin embargo creo que ha sido poco profundo analizando la diferencia de rentabilidad entre Europa y USA.

Efectivamente la rentabilidad USA (S&P500 TR en el gráfico) ha sido superior a la de un MSCI Europe NR a 3 años. Impulsada sobre todo por el sector tecnológico y las FAANG mientras otros como el consumer staples anda más o menos como el MSCI Europe NR a 3 años.

Sin embargo lo que no ha comentado es que una cosa han sido las empresas grandes europeas y otras las pequeñas, y un índice tipo MSCI Emu Small Cap NR, pequeñas empresas zona euro, ha tenido una rentabilidad parecida, a un S&P500 TR en euros y parecida a un Magallanes European.

11 Me gusta

Hay ciertas cosas de la carta de Magallanes que no comparto.
Dice Iván Martín:
La rentabilidad estratosférica de los FAANG, y otras empresas similares, eclipsa el
comportamiento del resto de valores. En el caso de Estados Unidos, dichas empresas han
doblado su peso en tan sólo cinco años, pasando a representar más del 11% del índice
S&P 5003. De no ser por dicho efecto, posiblemente el mercado americano estaría aún
lejos de máximos históricos”.
¿Es muy llamativo que la empresas que más pesan en el índice doblen en cinco años? Si unas empresas son las más grandes del índice no es raro que sea precisamente porque han crecido más que el resto. Es fácil de ver salvo que uno piense que los índices son algo estático donde las primeras empresas siempre siguen siendo las primeras.
Además, en el actual mercado alcista no parece nada excepcional un 15% anual. Por poner las cifras en contexto: Una tecnológica :wink: como MO, pese al castañazo de los últimos tiempos lleva un 13% anual en los últimos cinco años.
Por otra parte, la cifra del 11% aislada no me dice gran cosa. ¿Es mucho como parece apuntar? No tengo las cifras del peso histórico de las cinco primeras, pero sí de las 10 primeras.
He aquí el gráfico:


La media histórica en el periodo es del 20,4%. Actualmente es del 21,5%. Algo superior, pero no parece nada especialmente llamativo.
Y si tomamos solo la principal posición, este es el gráfico:

La media histórica es del 3,74% en ese periodo y ahora Apple está en el 3,96%. Nuevamente algo superior, pero no parece nada desmesurado situado en su contexto. En muchas ocasiones ha tenido más peso la primera posición.
Esta semana circulaba un gráfico que comparaba el top 5 del S&P 500 y destacaba que era equivalente a las 282 empresas más pequeñas.

La elección del estilo de gráfico es cuestionable. Este tipo se debe usar para representar la totalidad de algo descompuesta en sus partes, no únicamente ciertas partes como si fueran el 100%. Dejando esto aparte, parece que el top 5 es desmesuradamente grande. ¿Seguro que es así?
image
Pues definitivamente no parece que sea para llevarse las manos a la cabeza, o si decidimos que sí, deberíamos hacerlo durante todo lo que llevamos de siglo.
Otro de los temas que trae a colación Iván Martín en relación con lo anterior es la gestión pasiva:
Además de dicha asimetría, el efecto FAANG genera otro efecto perverso consistente en
que las estrategias pasivas e indexadas se ven obligadas a comprar más FAANG en la
medida que éstas cada vez pesan más en los índices. Se genera un círculo peligroso de
retroalimentación de tal manera que cuánto más grande, más pesa, y cuanta más pesa,
más compran, subiendo las valoraciones sin causa justificada aparente”.
Una mentira repetida cien veces no se convierte en verdad. En +D ya hemos comentado en múltiples ocasiones cómo el interés de los gestores activos en vilipendiar la gestión pasiva les lleva a afirmar falsedades como lo anterior. No existe tal circulo de retroalimentación. La entrada de más dinero en la gestión pasiva vs activa NO ALTERA LA COMPOSICIÓN DEL ÍNDICE. Si Las FAANG han escalado hasta los primeros puestos del índice llegando a tener un peso excesivo (según Iván Martín) no es por la acción de la inversión pasiva, sino precisamente POR LA ACCIÓN DE LOS GESTORES ACTIVOS.
Cuando leo cosas de este estilo tengo la sensación de que los gestores nos toman por tontos a los inversores.
Si el mensaje que se busca transmitir es que las valoraciones de las FAANG son excesivas, creo que se puede argumentar de mejor forma, sin recurrir a la gestión pasiva ni a su capitalización de forma aislada, sino al precio a pagar en relación a los fundamentales. En ese punto estoy de acuerdo y prefiero que Iván Martín siga buscando en el fango en lugar de dejarse arrastrar por modas, como él las denomina.
Esperemos que el nivel de la gestión de Magallanes siga estando por encima del de cartas como la de este trimestre.

27 Me gusta

yo se lo he dicho :wink:

https://www.finect.com/grupos/magallanes_value_investors/articulos/carta-trimestral-junio-2018

9 Me gusta

Yo no comparto las sustanciales. Sobre todo no comparto las omisiones, como alguna que señala @agenjordi.

Esto es una verdad de tamaño catedralicio sevillano.

Ciertamente es preocupante el nivel de confusión en ideas básicas que puede llegar a generar la carta. Además, el hecho de que no se compare con sus pares es llamativo.

Y el disfrute que parece haber encontrado en una nueva palabra-juguete, asincronía, para describir lo que es la base del value investing de toda la vida, me recuerda al uso abusivo que hacen en azValor de otra palabra-juguete, narrativa. En ambos casos retórica huera.

18 Me gusta

Estoy viendo por ahí promociones de EBN Grow. Una pequeña comprobación nos dice que, para los inversores en fondos, no interesa:

  • Su modelo de negocio es como el de Renta 4 o BNP
  • Tiene un abanico limitado de clases limpias de fondos y cobran “comisión de custodia”, exactamente igual que Renta 4 o BNP
  • La comisión de custodia es del 0,30 % anual, por lo que, en principio, es más caro que BNP o Renta 4
  • Además cada movimiento que hagas en un fondo, contratación, venta, traspaso o aportación te carga 5 €. Si quieres hacer aportaciones regulares cada mes de 100 €, esto supone el 5 %. Si es una contratación única de 100.000 supone el 0,005 %.

Salvo que tengan algún fondo que alguien no tenga, y será raro que en BNP no lo puedan conseguir, no interesa.

6 Me gusta

A esas que usted cita hay que sumarle la que otros también usan de una forma que puede incitar a confusión. Me refiero al momentum, ya comentado por aquí anteriormente.

Parece ser que esta última palabra va apareciendo cada vez más para describir algunos fondos activos que según entiendo no estan basados en método cuantitativos. Ya conocemos a Valentum y su uso del término como sinónimo de catalizadores para referirse en parte a lo que el bueno de Peter Lynch llamaría special situations. Pero hay más ejemplos.

Después de repasar los varios mensajes del hilo sobre Robeco US Premium Equities, me interesé por el fondo y primero me fui a ver lo que decía al respecto esa EAFI española que aparece en el hilo. Corto y pego [el subrallado es mío]:

La filosofía que caracteriza la toma de decisiones de inversión de este fondo se centra en la selección de compañías que reúnan tres características concretas: infravaloración, sólidos fundamentales empresariales y uno o más catalizadores de cambio (momentum positivo).

Lo cual parece estar basado en lo que dice la gestora del producto. Vuelvo a pegar:

Our investment philosophy is grounded in certain ‘fundamental truths’ that apply to investing: Low valuation stocks outperform high valuation stocks, companies with strong fundamentals, e.g. high and sustainable returns on invested capital, outperform companies with weak fundamentals and stocks with positive business momentum, e.g. rising earnings estimates, outperform stocks with negative business momentum.

Aquí aparece al menos la palabra momentum junto a la de business.

Al final vamos a necesitar un diccionario donde aparezcan las múltiples accepciones (y sinónimos) de todos esos términos para no perdernos.

4 Me gusta

Machetes, mejor. Para desbrozar e ir al grano.

Gracias. Se me olvidó contestar.
También por si es de utilidad a otros foreros, las pegas de la oferta de fondos comercializados por Deutsche Bank España son:

  • no hay ningún fondo indexado
  • no hay ningún fondo de Jupiter, Fundsmith, Seilern, Amiral, Echiquier, Sycomore…
  • tampoco de gestoras españolas, pero es que ni siquiera los clones luxemburgueses (Cartesio, Magallanes …)
  • de las gestoras que si tienen (Blackrock, Fidelity, Deutsche, Amundi, Nordea, Pictet …) o bien solo tienen la clase cara o bien si tienen también la barata es con comisión suscripción normamlmente del 1.5-1.8% (concretamente el triple de la diferencia en TER entre ambas clases). Sería absurdo contratar p ej BSF Fixed Income Strategies E2 con TER del 1.75% o el A2 (TER 1.25) con comisión suscripción del 1.5%

Manías de mi familiar. Al menos tiene la mayor parte cartera en R4

Alguna otra alternativa a?

M&G Optimal.Income
Carmignac Securité
Deutsche Top Dividend LC
además de los que comentaba en la otra respuesta (Nordea Covered, Pictet Agora …)

1 me gusta

Tienen algún fondo interesante


por ejemplo Vanguard (únicos indexados) y las clases D2 de Blackrock en vez de las A2, Deutsche FC en vez de LC, Invesco clase Z, Amundi clase R (en vez de A), Pictet clase I (en vez de P), Jupiter calse D
Auqnue claro si sumas comisiones adicionales no es para tanto (0.3% anual +5€ por operación).
Y el surtido es limitado.
De gestoras nacionales solo he visto Abante (auqnue de esta solo clones luxemburgueses, auqnue como no hay nada en Abante que me interese como que da igual), y de las domiciliados en España ALpha Plus y Cartesio, no están azValor, Cobas ni Magallanes.
Tampoco tienen Fundsmith, Seilern, Amiral, Echiquier, Sycomore ni Alken

Todo eso lo tiene en BNP y más.

1 me gusta

Alternativas hay muchas. Que cumplan los criterios que usted me da no tantas. Podría considerarse una combinación de los siguientes, siempre y cuando se comprendan los riesgos y se asumen los costes:

  • Sextant Bond Picking
  • BlueBay Investment Grade Euro Government Bond
  • Buy & Hold RF
  • R4 Valor Relativo
  • R4 Pegasus

Aprovecho para mencionar que el Carmignac Securité es el fondo más engañoso que hay: no es raro encontrar quien lo usa como si fuera un monetario sin ser consciente de los riesgos a los que se expone el gestor para conseguir superar simplemente los costes operativos de un fondo que maneja casi 14.000 millones de euros repartidos en más de 400 clases de bonos diferentes. A título comparativo el Sextant maneja 34 bonos diferentes, y el Buy & Hold 30.

4 Me gusta

Buenas tardes @Witten

Si fuera posible me gustaría conocer su opinión sobre el fondo Bellevue Entrepreneurs I.

Igualmente y si no es mucho abusar seria interesante conocer cuales son sus fondos favoritos en la categoria de Retorno Absoluto. Yo tengo en el radar los siguientes:

Polar Capital UK Absolute Eq R EUR Hdg (estoy invertido en él)
Pictet TR - Agora P EUR
H2O Adagio R C (planificando futura entrada)
Man GLG Alpha Select Alt DLH EUR Acc (estoy invertido en él)
Renta 4 Pegasus R FI
Janus Henderson UK Abs Ret R€ Acc (hdg) (estoy invertido en él)
MLIS Marshall Wce Tps UCITS MN G EUR Acc

Gracias por su amabilidad, como siempre!

Ayúdeme a ayudarle. ¿Cuál de ellos, comparado con qué y para qué?

El concepto de “fondo favorito” es muy peligroso porque nos hace ineficientes. Es como decir que nuestra llave fija favorita es la 6-7. Es absurdo porque necesitamos la llave fija adecuada a cada caso, no aquella que “nos guste más”. Los fondos son herramientas, y como tales deben usarse.

Para saber qué fondo de retorno absoluto consideramos más adecuado, como siempre, dependerá de la cartera, sus fines y plazos, además de los otros componentes de la misma.

¿Los colecciona por algún motivo confesable? Lo digo, más que nada, porque a mí no se me ocurre ningún motivo racional para tener más de dos en ninguna cartera bien construida.

7 Me gusta

Buenos dias
Ahora que veo mencionan el Janus Henderson UK Abs Ret R€ Acc
Que tal lo ve @Witten como complemento del Old Mutual Global Eq Abs Ret.? (ambos hedged) por supuesto con menor peso el Henderson al no ser global.

¿Ha visitado usted en alguna ocasión la página web de Janus Henderson? Es fantástica en cuanto a diseño. Bueno pues en esa página se refieren a este fondo como “Medicina alternativa”. ¿Y sabe qué? Que solo existe una medicina: la que funciona. Lo que se llama medinina “alternativa” suele ser un engañabobos-sacacuartos.

En este caso la “alternativa” es tener una exposición neta de tan solo el 24,1 % a 30 de junio, en otras palabras, está un 75,9 % en liquidez. Eso y las comisiones y gastos explican el paupérrimo rendimiento del fondo en el último año (0,39 %). No es esperable que vaya a mejor. Visto de otra manera: yo, que no soy nada del otro jueves, obtengo más rendimiento de mi liquidez (0,69 %). Este fondo no es complemento de nada, salvo del bolsillo de la gestora.

11 Me gusta

Hola @Witten,

¿qué caracterísiticas tiene un fondo de retorno absoluto?
¿en qué casos es útil?

Una vez más, muchas gracias por compartir su conocimiento.

Un fondo de retorno absoluto, como su nombre indica, pretende tener siempre un retorno positivo, y esto es importante y se suele olvidar, en un plazo de tiempo determinado.

Para ello puede seguir estratagias muy diferentes (long/short RV o RF, global macro, arbitraje, etc.) bien de forma exclusiva o mezclando varias (lo que se llama multiestrategia). Los RA que tienen plazos cortos, un año es lo típico, se suelen llamar “market neutral” porque si son capaces de obtener una rentabilidad positiva en ciclos de 12 meses (no hay que confundir con años naturales o fiscales) eso significa que le son indiferentes las condiciones de mercado.

En general, descorrelacionan tanto de la RF como de la RV pero a costa de tener unos gastos operativos altos y, en general, unos costes de gestión altos.

Finalmente, y lo más relevante desde mi punto de vista, muy pocos merecen la pena realmente. De hecho, solo algunos market neutral tienen interés, tal y como yo lo veo, porque a plazos mayores de 2 años ya empiezan a compensar estrategias más baratas.

Yo no los considero un vehículo de inversión a largo plazo.

4 Me gusta

Muchas gracias. Si lo de “alternativo” suele ser cuento.

Totalmente de acuerdo. La mayoría de los long/shot, market neutral, retorno absoluto y “alternativos” varios la han pifiado profundamente. Muchos han ido desapareciendo ¿alguien recuerda los desaparecidos Carmignac Market Neutral (la gestora era la hija) o Threadneedle Target Return? Y otros que sobreviven pero con malos resultados: Henderson HF Pan European Alpha, Standard Life Global Absolute Return Strategies… Incluso uns gestora de prestigio como Alken ha dado buenos sustos con el Alken Absolute Return Europe (ese -9 en 2016)

2 Me gusta

Tal vez lo que quieren evitar, señalando gestión pasiva y no tanto gestión activa, es meterse en fregados con otros gestores o fondos de inversión o incluso con otros actores del mundillo de la inversión, a quienes obviamente critican por hacer lo que hacen pero no de forma excesivamente directa .

Porque claro no es lo mismo por ejemplo meterse con el índice por tener mucho Facebook que señalar a otros gestores activos españoles por tener Facebook.

A Ivan Martin no hace tanto tiempo que lo sigo, pero a Paramés y Guzmán los recuerdo durante la burbuja immobiliaria donde estuvieron bastante tiempo sugiriendo la conveniencia de mantenerse alejados del mercado immobiliario mientras este no hacía otra cosa que subir pareciendo incluso que les llevaba la contraria. ¿Era una crítica al mercado immobiliario español en general o una, sin queren entrar en nombres, a los que estaban metiendo su dinero allí?

Entiendo y creo que es un punto interesante a considerar para tenerlo claro, la incomodidad que puede producir incrementar sensiblemente el % de algo simplemente porque ha subido. De hecho los value se suelen distinguir precisamente por hacer lo contrario ir disminuyendo el % conforme va subiendo en lugar del incremento natural, no producto de compras adicionales, que se produce porque ese activo va mejor.

Vamos con un ejemplo sencillo. Alguien se hace una cartera indexada en 2009 con un 50% de bonos de corto plazo y otro 50% de acciones porque cree que su nivel de tolerancia a caídas le puede llevar a soportar razonablemente bien caídas incluso del 25-30% pero no del 50%. ¿qué debería hacer si 25-30 años después, sin haber tocado nada, resulta que tiene un 80% RV y 20% bonos corto plazo?

Incluso alguien partidario de la gestión indexada como Bernstein incide en este punto y sugiere la conveniencia de rebalanceos o incluso cierta sobreponderación hacia lo que parece haber funcionado peor los últimos años en relación a sus rentabilidades históricas en detrimento de aquello que parece haber funcionado mejor. Como también insiste, para inversores ya más avanzados, en la problemática que los índices clásicos, suelen tener excesivo peso de acciones con sesgo growth y que puede ser más apropiado complementarlos con índices value para disminuir el efecto.

Lo que creo que si hay que tener presente, elija uno gestión indexada o gestión activa, que ambas son susceptibles de caer en este error, es en la tendencia en ponderar más de la cuenta lo que ha funcionado extraordinariamente bien los últimos 3-5 años creyendo que se trata de algo sostenible cuando muy posiblemente el riesgo que no lo sea es elevado.

11 Me gusta

No se si esta puede ser la razón pero si es así no la comparto. Un panadero que quiere quejarse de que sus competidores han subidos los precios del pan por encima del aumento de los costes, pero que no quiera nombrarles directamente, no puede culpar a los carniceros de la subida del precio del pan. (digo carniceros porqué la indexación no tiene ninguna responsabilidad en el incremento de peso de las principales empresas en los indices, como veremos después

La incomodidad puede ser solo para los inversores activos, porqué, vuelvo a repetir, la gestión pasiva no incrementa los porcentajes de nada. Vamos con un ejemplo:

La gestion pasiva representa actualmente alrededor del 13% del total y las FAANG representan el 11% del Sp500.
Si mañana la disponibilidad de dinero en la gestión activa se doblara y pasara al 26%, ¿que harían los fondos indexados ?
Comprarían todas las empresas según su ponderación y las FAANG mantendrían su peso del 11%.

Son los inversores activos , que no tienen limites de ponderación, los responsables que unas empresas incrementen o disminuyan su peso en el indice.

De acuerdo con el ejemplo, pero la decisión de rebalancear o no, tiene las mismas implicaciones en el caso de un inversor que invierte en fondos de gestion pasiva o activa.

Por definición la gestión indexada mantiene las ponderaciones y la gestión activa es la que las modifica

8 Me gusta