@MarcosLuque. Hola Marcos, me gustaria saber tu opinión sobre los planes de pensiones de Indexa. Como me imagino que ya sabes, son planes de pensiones que invierten exclusivamente en fondos indexados cotizados (ETF’s indexados), y que están gestionados de forma automatizada, con los costes que conlleva son menores que otros fondos de pensiones. Bueno ya me dices. Un saludo.
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Ojo con la gestión indexada, que no es una sinó hay un montón de opciones para hacer carteras indexadas.
Indexa, como cualquier otra gestora que pretenda vender gestión indexada, venderá la suya, no una general.
Variar los parámetros de los algoritmos que generan las carteras es fácil, de hecho creo recordar que ya han ido haciendo modificaciones en las carteras.
La gestión indexada, en mi opinión, hay que verla como una opción más a considerar, pero no hay tanta diferencia con la gestión activa, en cuanto que hay que terminar tomando decisiones que se pueden convertir en incómodas según como se comporte el mercado: cuanto % tenemos en renta variable, como repartimos la renta variable entre los distintos mercados, que % de índices de pequeñas empresas metemos, incluímos sectoriales o no, incluímos indices específicos growth o value o no, que tipñología de renta fija metemos, cuando y como rebalancear, etc.
Y la tentación por cambiar el % de los distintos activos después de una época larga donde un mercado parece hacerlo mucho mejor es grande. A finales de los 80 era normal en las carteras tener un % elevado de acciones japonesas mientras ahora suele ser bastante bajo o casi nulo. Por poner un ejemplo.
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Don @arturop, gracias por trasladar mis preguntas al amigo Marcos2 (lo de 2, por Marcos1), de todas maneras, ¡cuidado!, últimamente no sé cómo ni por qué se está usted rodeado de agentes value. Igual le pegan algo 
@MarcosLuque. Bueno, lo primero, ¿para cuándo tu fondo? Eso, sí, con comisiones racionales. El día que te decidas a montar algo, ya tienes un cliente, algo te pondré, palabra.
En el tema de las comisiones, como dices, es inexplicable, debemos ser como un 5% de todo el patrimonio invertido en fondos, el que está metido en este tipo de gestoras que están saliendo ahora (u otras que ya existían), luego si se quiere luchar contra la bancarización, habrá que bajar, de entrada, las comisiones. Hay que reconocerlo, somos una minoría los “chalados” que invertimos en gestión value. En mi cartera, la comisión media que pago es de un 1,67% (creo que la he calculado bien), la verdad, para la diversificación tan alta que tengo y los resultados que voy consiguiendo (ya veremos dentro de diez años), no me importa pagarla, yo no sé invertir de otra manera, ni analizar empresas. Creo que como decíais los dos “marcos”, hay que dejar pasar el tiempo (mínimo diez años, ojo que el True Value ya va a por el quinto año) y que cada uno saque sus conclusiones acerca de si le interesa pagar o no determinadas comisiones.
Sobre los planes de pensiones dices: “Si en el futuro ganas menos que ahora, es el mejor instrumento de inversión; si ganas más que ahora, es un mal instrumento de inversión”. Aquí hay una pequeña trampa, bueno, dos pequeñas trampas: El futuro, ¿cuándo? ¿cuánto tiempo va a pasar hasta que te puedas aprovechar del plan de pensiones? Y la otra, lo que vas a ganar, ¿tú sabes cuánto vas a ganar dentro de treinta años? ¿cuál va a ser la cuantía de tu pensión pública? ¿cuál va a ser la normativa en materia de rescate del plan de pensiones? Demasiadas incógnitas para ir dejando durante treinta o cuarenta años tu dinero en un banco o gestora.
Estamos hablando de no invertir en lo que no entiendes y este producto presenta muchas dudas e incógnitas, por no hablar de la dificultad de los cálculos financieros para mucha gente que hay que tener claros para tomar una decisión a muchos años vista. De hecho, yo no aconsejaría a nadie un plan de pensiones sin un buen asesoramiento financiero y fiscal, y claro, esto hay que pagarlo. Presentas para defender tus argumentos casos particulares que no se pueden extrapolar a la generalidad. La verdad es que cuando se rescata un plan de pensiones (en contra de lo que se dice, es mejor rescatarlo como capital con la exención del 40%, ya que al diferir la factura fiscal al rescatarlo como renta en muchos años, esta factura fiscal es mayor que si la pagas de golpe, al rescatarlo de una vez), el tortazo que te dan es importante, repito, con carácter general, habrá casos que no, pero es así. Luego, me temo que en el futuro a los que tenemos un plan de pensiones (yo lo suscribí cuando no sabía lo que sé ahora y no había hecho las cuentas que he hecho), nos van a tratar como a ricos y no está nada claro la legislación que habrá en esta materia en torno a la fiscalidad. En Navarra, el Gobierno actual ha modificado la legislación en esta materia y ya no admite la exención del 40% a la hora de tributar por el plan de pensiones que se rescate como capital si son aportaciones a partir de este año, eso sí, sin efectos retroactivos, en mi caso me voy a poder acoger a dicha exención. Para la mayoría de gente, es muy, muy difícil hacer las cuentas y ver si le conviene o no suscribir un plan de pensiones. Mira, yo me jubilo el año que viene, es decir, ahora sé el dinero que tengo, lo que gano y la pensión que voy a cobrar el año que viene (tal y como están las cosas no te diría lo mismo para dentro de cinco años). En mi situación, a un año de la jubilación, estoy en condiciones de saber si me interesa o no un plan de pensiones. En mi caso, no, no me interesa. Concluyendo: con carácter general, no se puede decir que un plan de pensiones es el mejor vehículo de inversión a largo plazo. Cada persona, cada inverso somos un mundo.
Nota: Yo tengo el plan de pensiones Bestiver Ahorro (en su día traspasé el plan de pensiones que tenía en Caixabank) y las comisiones son menores que el Bestinfond, que es el que replica en cierta forma. Claro, al tener menos renta variable su rentabilidad es menor.
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No sé gestionar mi propio dinero… No me veo gestionando el de otros 
Sobre los planes… Como dije en el podcast yo los veo como un seguro. Si en algún momento de tu vida te va mal son la mejor opción con mucha diferencia. A ti te ha servido de seguro durante todos estos, afortunadamente te ha ido bien y no lo has necesitado. Ahora estás a punto de llegar a la edad de jubilación y afortunadamente también esperas aprovecharte de una buena pensión. Si te hubiese ido mal habrías ganado mucho y habiéndote ido bien creo que vas a quedar igual que si hubieses aportado a un fondo de inversión en el peor de los casos perderías muy poco. Por eso son mi forma preferida de inversion
Un saludo y gracias por el comentario
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Creo entender que @MarcosLuque se refiere a que es como un seguro. Por si acaso te va mal en el futuro…
Si en un futuro te va bien, y tienes mayores ingresos que los actuales, no te beneficias del plan de pensiones, pero tampoco pierdes mucho fiscalmente. Pero en la vida te ha ido muy bien y tampoco es que vayas a “necesitar” ese ahorro.
Pero si en un futuro te va mal y no tienes ingresos de ningún tipo (por el motivo que sea), entonces lo que rescates del plan de pensiones (una cantidad mensual para subsistir) no tributaria nada, porque no tendrías otros ingresos. En este segundo caso, la ventaja fiscal es inmensa.
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De verdad, con estos condicionantes: “Si en el futuro te va bien, si en el futuro te va mal…” no lo veo. Te admito que como un seguro podría ser, vale, como un seguro de un coche o un seguro médico, pero claro esto es ponerse en lo peor…En fin, como siempre muy agradecido por tus opiniones y amabilidad. Lo dicho, piénsate lo del fondico. Eres arquitecto, pero como ya hemos visto, no es ningún problema para gestionar un fondo
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Hola. Creo que mi respuesta a Marcos, en el post de arriba te puede servir.
Muy interesante y entretenido el podcast. Gracias a los autores e invitado por su tiempo y generosidad!
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Comenta Bernstein en sus libros como a la hora de asignar activos es importante tener en cuenta como la situación personal de cada persona es distinta, como el aspecto psicológico también lo suele ser (lo llama algo así como la tolerancia al track error de la cartera respecto al mercado) y finalmente que no se puede pretender “acertar” cual será la estrategia óptima en base a saber cual será la opción más rentable.
Hay que analizar pros y contras de todas las opciones y ver como se aplican a nuestras posibles situaciones. Que luego al final el resultado sea uno concreto no significa que uno haya tomado peores decisiones sinó simplemente que igual ha preferido cubrir distintos escenarios posibles.
Es como si alguien se plantea como objetivo la independencia financiera o complementar la pensión y resulta que fallece justo en el momento que llega al objetivo. ¿se ha equivocado con sus decisiones previas?
Para mi el principal problema de los planes de pensiones es la inseguridad jurídica de que no cambien las normas. Cuando se aprobó que pudiesen rescatarse a los 10 años ya había bastantes del mundillo financiero que se quejaban.
Pero pensar que los que invertimos en fondos estamos a salvo de estas inseguridades es no conocer la historia de los fondos en particular ni de la forma de actuar del estado en general. Igual algunos creen que son traspasable desde que se fundaron pero es algo que no tiene ni 20 años de antiguedad. Por otra parte yo aún recuerdo cuando se tributaba al 16% por las plusvalías. Y que en 2014 las plusvalías a partir de 20000 euros tributaban al 27%. El PSOE ya ha insinuado que los actuales niveles impositivos de las rentas del ahorro son bajas para la gente con cierto capital.
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Si aplazas impuestos, inviertes en acciones, pagas pocas comisiones y aportas periódicamente evitando que te afecten las emociones es difícil que salga mal. Son una buena opción.
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Y en el caso de Lierde no se nos debe pasar por alto que a diferencia del resto de gestoras el PP tiene comisiones de gestión superiores a la Sicav (fondo), por lo que en este caso es un factor que debería penalizar ligeramente al PP:
Lierde Sicav: 1,40% (gestión) + 0,125% (depositario).
Lierde PP: 1,50% (gestión) + 0,10% (depositario)
Aprovechando el comentario, creo que debemos tratar el tema de las Comisiones de Depósito. No me explico que se pueda llegar a pagar más del triple en Lierde (0,125%) que en Cobas (0,035%), ya sé que es hilar muy fino, pero ahí si que la diferencia de coste es difícil de justificar. La verdad que no le encuentro explicación. Me da la impresión de que existen otros intereses no tan “alineados” con los de de los partícipes como presumen la mayoría de gestores patrios.
Cobas: 0,035%
AzValor: 0,04%
Bestinver: 0,04%
Magallanes: 0,05%
B&H: 0,06%
Valentum: 0,065% (Gesiuris)
Horos AM: 0,08%
True Value: 0,10% (R4)
Amiral: 0,10%
Lierde: 0,125%
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Como dirían los de la máquina esa de la tele: Esto es… verdad!
Esto es… verdad! 
Mi felicitación por hacer referencia a tan enorme mentor, seguido por muy pocos de los usuarios de los productos financieros en España, por desgracia.
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Yo le veo sentido al punto de vista de @MarcosLuque. Supongamos que es una persona joven con capacidad de ahorro, por lo tanto ahora le va bien e invierte o ahorra 300 euros al mes en un plan de pensiones. En el siguiente irpf le devolverán 1000 o 1200 euros por la desgravación del pp. Supongamos que son 1000 euros los desgravados, Esos 1000 euros los puede invertir en un fondo o en el mismo plan de pensiones si quisiera.
Si dentro de X años esa persona no tiene ingresos porque cerraron la empresa, etc. Puede disponer del pp sin tributar por ello. El ahorro en impuestos es brutal.
Si a esa persona en el futuro le va bien y tiene ingresos y trabajo, cuando rescate el pp tendrá que tributar aproximadamente lo que se ahorró en las aportaciones. Tampoco pagará mucho más, porque el rescate lo hará cuando se jubile y las pensiones no van a ser mayores que las nóminas.
Lo que veo es que con los pp o se ahorran muchos impuestos o lo que ahorra ahora lo paga después. Es decir, o se queda igual o gana.
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Por añadir algo.
En el caso de que vivamos igual de bien en el futuro que en el presente (que tengamos el mismo tipo marginal) seguiría habiendo una ventaja para los planes de pensiones con los que evitaríamos pagar el impuesto del ahorro.
Tendríamos que vivir algo mejor que ahora para que salgamos perjudicados, y en ese caso nos habríamos beneficiado igual del “seguro” que tuvimos todos esos años, y a parte en ese caso es cuando menos necesitaríamos el dinero.
Del minuto 13 al 19 de este video lo explico lo mejor que puedo 
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eso es el punto principal para mi; pero voy un poquito más allá. Quien me dice que dentro de X años, con la próxima crisis de deuda, o cuando no haya más dinero para pagar las pensiones, el gobierno euroesceptico de turno tenga la brillante idea de aplicar la solución utilizada en otro países como Argentina, Portugal o Polonia y nacionalizar los planes de pensiones privados 
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Cómo siempre magnífico podcast.
Mientras lo escuchaba se me ha ocurrido que las preguntas ´´incómodas´´deberíais guardarlas en una lista para que en la siguiente ronda de conferencias de fondos se las paséis a los gestores en los famosos tarjetones que ofrecen al público.
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Hay mucho mito sobre ese tema.
En el caso de Polonia nunca se llegaron a expropiar y en el caso de Portugal fue solo a los empleados de la banca, no me explico por qué pero seguro que tenían unas situaciones especialmente discriminatorias.
Un motivo para estar tranquilos con los planes es que en el resto de Europa son un vehículo superconsolidado y para que en España se puedan expropiar seguramente la Unión Europea tuviese la última palabra… además, en ese caso de catástrofe ¿quién nos dice que no expropian los fondos y no los planes? Pensar que los fondos sí son el vehículo de los ricos y que a los planes se puede aportar como mucho 8.000€ al año
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Hablando de expropiaciones, en Estados Unidos con Roosevelt de Presidente expropiaron el oro, y al día siguiente devaluaron el dólar.
Y en caso de guerra expropian fábricas y casas. Pero tampoco hay que ponerse en lo peor, que en las situaciones extremas tendremos problemas más importantes que nuestro plan de pensiones.
Para invertir en bolsa hay que ser optimista.
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Un gran podcast. Lo acabo de terminar y chapeau
Muchas gracias a @arturop, @MAA, @MarcosLuque y @jvaas
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