Magallanes value investors

Esa es una visión harto reduccionista de lo que es conformarse con un 8%. Es como decir que ser escrupuloso consiste en limpiar la casa de uno cada día. No; ser escrupuloso puede suponer otras cosas y no sólo o necesariamente limpiar la casa cada día.

Se me hace un tanto tedioso tener que imaginar por vd, si le soy sincero y sin acritud alguna. Es como que no hace vd el “esfuerzo” de conjeturar otras posibilidades, más allá de una muy específica y reduccionista al absurdo. “Conformarse” con un 8% no significa llegar a 8% y decir paren las rotativas, no hágase ni una décima de retorno más. Lo que vengo a decir, nada más ni nada menos, es que les percibí satisfechos con un 8%. No particularmente ambiciosos con alcanzar esos idílicos retornos de doble dígito que tanto se han pregonado desde el balue nasioná (sic). Y mi percepción puede estar, por supuesto equivocada. De hecho, preferiría que tuviera vd razón, ya que tengo un peso considerable en fondos de Magallanes.

La gran exposición a industrial y cíclico, podría desde cierto punto de vista en efecto verse como un posicionamiento ambicioso. Y ojalá, ya digo, sea así y mi percepción me esté engañando. Pues me va en ello :hand_with_index_finger_and_thumb_crossed:. Yo tengo la impresión de que el Magallanes European escoge compañías establecidas, con poco riesgo y cuyo potencial de revalorización es moderado. Creo que Cobas hace apuestas más atrevidas, y lo achaco a ser más ambicioso, aun a costa de un extra de volatilidad.

¿Se esperaba alguno, acaso? :laughing:
No nos engañe, señor Estructurero…

Me parece un punto no muy relevante, sinceramente. Ya le he comentado el conformismo que percibí en los gestores cuando el European estaba en 8-8’5%. A mí me interesa el peso que yo les tengo asignados, que aproximadamente es del 55-45% Microcaps-European.

No me convence eso de ponderar cada fondo por sus AUM ¿Me quiere decir que los gestores le prestan 13 veces menos atención al Microcaps que al European? Yo creo que eso invisibiliza un fondo -el Microcaps- que puede reflejar muy bien la capacidad de Iván y sus gestores para generar alfa. Un fondo pequeño en AUM puede ser muy representativo del estilo de gestión, incluso en algunos aspectos más puro que el buque insignia. Si ponderas por patrimonio, el Microcaps queda relegado a casi nada, aunque su desempeño en realidad aporte información clave sobre la habilidad del gestor en segmentos menos líquidos o especializados. También, el tamaño de los AUM depende del marketing, la distribución y el apetito de los inversores, y no sólo de la capacidad gestora en sí. Un fondo grande puede serlo porque ha tenido más éxito en captar clientes, no necesariamente porque gestione mejor. Evaluar por AUM mezcla gestión con factores comerciales.

Por ello, para el cálculo que nos ocupa, pienso que más o menos equiponderar por fondo refleja mejor la “habilidad promedio”, o el “qué tan buenos son sus gestores gestionando”, mientras que ponderar por AUM da más una idea de “qué ha hecho la gestora con su patrimonio total”.

El desempeño de los fondos de Cobas desde origen ha sido, en efecto, decepcionante. Con o sin el Concentrados. De eso pensaba que no había ninguna duda. La cuestión -al menos la que a mí me interesa- no es tanto cómo ha ido, sino cómo va a ir. Y ahí intento percibir o vislumbrar yo hacia dónde apuntan los gestores, su transparencia, conformismo, comisiones. Y no estoy libre de equivocarme estrepitosamente, por supuesto. La estimaciones tienen eso.


Ya seguiré con el resto de cuestiones más adelante, que ahora mismo no me da la vida. Pero grosso modo creo que muchas se deben a una visión -desde mi punto de vista, por supuesto- un tanto reduccionista o rígida de las cosas por su parte. Si mira de dar un sentido amplio, o elucubrar sobre qué he podido querer decir realmente, o qué sentido podría tener aquello que digo, es probable que dé vd con las respuestas sobre mi posición al respecto antes de que se las pueda dar yo, en el futuro.

Un saludo

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:yawning_face:

Lo que no me convence es hacer una media entre los fondos de Magallanes y justificar su recalcado 8 %, que mirando la rentabilidad de la bolsa a largo plazo, no está mal en cualquier caso. Además, precisamente la rentabilidad esperada del Microcaps es mucho mayor de la que está dando ¿o espera que alguien que invierta en Microcaps busque un 8 %?

Lo que no verá en Magallanes son pesos excesivos, más allá del 6 % y reestructuraciones, pero eso no quita que la rentabilidad esperada a largo plazo sea menor, al contrario, quizás esto es lo que hace que el fondo brille en él.

En fin, no merece la pena darle más vueltas al asunto.

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A ver, que tengo unos minutos. Y quiero que pueda darse vd por respondido -esté de acuerdo conmigo o no- en todas las cosas que comentó.

Es un cherry picking el tomar una ventana temporal específica. Ahora que me aclara que lo hizo para hacer ver que cuando Magallanes rebasa el 8% no se detiene ahí, me toca entonces remitirle a lo que ya respondí :backhand_index_pointing_down:

Riesgo puede procurarte mayor retorno si sale bien, y causar un mayor desfalco -pérdida irrecuperable de capital- si sale mal. Me da que lo ha interpretado vd sólo al alza, to the upside. El riesgo te puede hacer hacerlo peor. A lo que yo me agarro es a que esa posibilidad de retorno “mayor” derivado de la mayor asunción de riesgo se materialice. Y, por supuesto, me puedo caer con todo el equipo. Pero quiero por favor que quede claro que, a modo teórico, para mí riesgo no implica mayor rentabilidad. Implica una variabilidad, un intervalo, mayor de retornos. Si algo menos riesgoso puede arrojar un retorno del 6-9% con un nivel de confianza X, algo más riesgoso puede arrojar un retorno del 3-12% para ese mismo nivel de confianza.

Además, tampoco veo a Magallanes metiéndose en un Aryzta, un Golar LNG, o un Teleperformance, como sí ha hecho Cobas. Posiciones que implican mayor exposición a eventos externos (contratos específicos, riesgo político, variaciones de materias primas, etc.). Una estrategia inversora más agresiva, y más deep value, lo que -como hemos dicho- puede salir muy bien o muy mal. Comparativamente, veo a Magallanes amarrado a empresas “tradicionales”, más consolidadas, en definitiva con “menos riesgo” (si bien esto es una cosa complicada de cuantificar objetivamente): Commerzbank, Renault, Unicredit, SKF, Telecom Italia…

Por último, algo que ya ha dicho vd. La concentración. Magallanes parece hacer apuestas menos agresivas (asigna pesos con mayor mesura) por nombres concretos.

Por todo esto percibo el estilo de Cobas como más agresivo que el de Magallanes. Me puedo equivocar. Y como ya he aclarado arriba, mayor riesgo no implica mayor retorno ¡Pero yo he venido aquí a jugar! :money_mouth_face: :slot_machine:


Espero esto responda a algunas de sus otras observaciones. Perdone si di algunas cuestiones por obvias o asumidas y pareció como que reaccionaba a su cuestionamiento como con un exabrupto. Sinceramente pensaba que muchas de estas cosas vd ya las tenía presentes. Y de algún modo lo sigo pensando.

Seguiré con las cuestiones que quedan más adelante.

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Completamente de acuerdo con esta reflexión.

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He visto que Magallanes ha creado una nueva clase en el Fondo Ibérico y en el Europeo para un único inversor con una comisión ridícula. Alguien ha escuchado o sabe de la motivación de crear una clase Ad Hoc? Incrementar patrimonio de los fondos va en contra de futuras rentabilidades han dicho en múltiples ocasiones. En fin…

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Es lo que hay en la inversión. Lo de la alineación de intereses o lo del Skin in the Game en realidad no es algo plenamente direccional sino que depende del tipo de decisión a tomar. Vamos que uno se va a encontrar comportamientos donde la alineación de intereses es la misma y otros donde va en dirección contraria por la propia naturaleza de los incentivos generados.

Como inversores en un gestor también hay que valorar como estas clases con intereses bajos suelen aportar algo de estabilidad a la propia viabilidad de los proyectos de inversión, aunque ahora parece algo ridículo a considerar, luego en crisis se suele complicar la cosa.

A mi me gustó mucho el libro Inversión en Valor - Martin Whitman hablando precisamente del tema de la alineación de intereses. Por ser una referencia de la inversión en value y dar un punto de vista mucho más matizado sobre temas habituales de este tipo de inversión.

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Me han pillado, quise meter lo que me sobró de ir a comprar el pan en gestión activa “por ver qué se siente” ya que tantos foreros lo disfrutan y acabó escalando en una clase nueva :face_with_open_eyes_and_hand_over_mouth:.

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No conozco el caso concreto, pero yo si tuviese un fondo con los recursos que tiene Magallanes, tendría una clase con una comisión ridícula para… invertir mi propio dinero, jeje. Si lo piensan, autocobrarte comisiones, más allá de cubrir los gastos de funcionamiento del fondo, para luego pagar Sociedades sobre los beneficios que le aporten esas autocomisiones a la gestora…

Igual es para un cliente especial, un institucional muy pesado que les compense, pero también puede ir el tiro por donde les comento.

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Otra más:

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Me resulta un tanto confuso que hable casi seguidamente de rico estadísticamente y rico fiscalmente utilizando medidas diferentes. Para el primero los ingresos netos y para el segundo los ingresos brutos.

Este párrafo, por ejemplo, es confuso, pues se está hablando de distintas magnitudes: ingresos antes de impuestos e ingresos después de impuestos:

“Por otro lado, hay que tener en cuenta que no es lo mismo ser “rico estadísticamente” que “rico fiscalmente” . En el IRPF, los tramos altos empiezan a partir de 60.000 - 90.000 euros anuales, según la comunidad autónoma. Si se tiene en cuenta que la cifra que se baraja para ser rico ronda los 44.000 euros anuales, estaría muy por debajo de lo que se consideran ricos.”

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Alguien que piense que por ganar 50.000€ se es rico, piensa como un tieso de manual. Y además no ha visto a un “rico” de verdad ni en las películas. Y sin embargo tenemos a políticos y prensa afin a dichos políticos haciendo una intensa labor de zapa para que esa idea cale en la población. Poco nos pasa, sinceramente.

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Que alguien hable de la definición de rico, y acto seguido empiece a dar cifras en euros/mes en lugar de hablar de patrimonio, ya dice mucho.

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No es que piense que es rico, lo que piensa es que si él cobrara eso tendría muchísimas más posibilidades de las que tiene ahora. Dado que la definición de rico no es algo fijo ni algo plausible, más allá de ciertas batallas ideológicas, pues es normal que se termine dando un poco esa sensación.

Sin embargo no es algo tan distinto de lo que pasa en las redes de inversores. El que tiene 100000 piensa que 1 millón es mucho y el que tiene 1 millón piensa que 5 millones es mucho. Y sin embargo el salto cualitativo real que podrá dar cuando llegue a eso que ahora cree muchísimo es muy posible que sea significativamente inferior al que cree.

Y casi diría que un convencido de que los gastos realmente importantes son los básicos y no los que vienen luego, entederá que es mucho más significativo el salto de cobrar 20000 euros a cobrar 50000 que el de tener 100000 a tener un millón.

No digo que no tenga mucho sentido plantearse mejorar una vez uno ha logrado ya un objetivo de tener cierta “seguridad” y tener unas mayores posibilidades, lo que quiero decir es que el plus que aporta ese “salto” va siendo menor en relación a los del principio.

El habitual símil de la bola de nieve que va creciendo o del poder del interés compuesto, a veces, olvida que las ganancias reales en forma de mejor vida para la persona cada vez son menores aunque la cosa vaya mucho más rápido a medida que va ganando tamaño.

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Emilio Botín-Sanz de Sautuola y López, el que dirigió el Santander hasta 1986, le preguntaron un día si consideraba que había en España mucho rico, visto lo que muchos aparentaban, a lo que contestó: “Ricos, lo que se dice ricos, somos muy pocos”

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Es un concepto relativo.

Rico tampoco es necesariamente millonario o ultrarrico.

No tengo ahora a mano el diagrama con la distribución de renta en España, pero es fácilmente encontrable. Pongamos que sólo un 5% de la población cobra esos 50k o más ¿Seguimos sin poder llamarlos ricos? ¿Entonces ricos quiénes son, el 1% de la población?

Y ojo, con esto no digo que no esté de acuerdo con vd, pues en buena parte puedo estarlo, pero creo que el concepto de rico -como el de pobre, por cierto- es relativo y subjetivo.

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Viene al pelo del tema este informe sobre la riqueza por países que prepara UBS todos los años:

Global Wealth Report 2025 | UBS Temas globales

España con patrimonio medio por adulto de 234 kUSD y mediano de 126 kUSD:

Patrimonio medio estancado en España lo que va de década, no tanto el mediano:

En España hay 1.2 millones de millonarios en USD, la mayoría gracias a +D aunque no estén registrados ni sean patreones:

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Se ha hablado mucho de esto. En España una definición bastante extendida de “rico” es “cualquiera que tenga más dinero que yo”.

Yo pienso más bien como Emilio Botín. Ricos en España somos cuatro… :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

…y estamos todos en este foro…

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No está mal.
Eso son 2 de cada 100 españoles.


En otro orden de cosas, y dado que este es el hilo de Magallanes, veo hoy que el Cobas Selección empieza a pisarle los talones al Microcaps en retorno anualizado. 5’7% del primero por 6’3% del segundo. Y de hecho creo que hace pocos días el Cobas Selección se puso en 5’9% anualizado.

Paramés al acecho. Y lo que te rondaré morena :rocket:

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Pues será que no hay gente ganando 50 y 60k brutos al año y viviendo a dos nóminas de la indigencia. ¿Son ricos?

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Cierto. Pero igual viven en una casa de más de 150m2 en el centro de una ciudad de cierto caché, tienen también un chalet con piscina, frecuentan restaurantes, etc*. Y uno puede percibir su vida como de “rico”.

Por eso si se fija en el resto de ese comentario verá que digo que es algo subjetivo/relativo.

Pero vamos, que puedo estar de acuerdo con vd.

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