Magallanes value investors

Recuerdo que en la última conferencia Iván Martín dijo que palmaba un 25% - 30% en Línea Directa.

Para todos aquellos inversores de fondos, pregunten siempre el porcentaje sobre el fondo, porque como verán en el ejemplo de un servidor, yo también estoy como un -25% y miren lo que he tenido que hacer para ello:

Realmente desde la primera entrada estoy en -50%, lo que pasa es que, al ir añadiendo según cae, aunque vayas perdiendo más dinero, es menor el % de pérdida sobre capital invertido.

Un ejemplo claro es Aryzta en Cobas que, posiblemente haya perdido el 40% en ella, pero habiendo metido más de un 20% de la cartera, implica perder >10% del fondo.

No creo que la situación de Iván en esta compañía ande lejos de la mía. Les invito a que vayan mirando los pesos que ha ido teniendo desde la incorporación, para que vean cómo ha ido promediando a la baja según caía.

Pregunten en la próxima cuánto % del fondo pierden y no qué porcentaje en la posición.

Buen fin de semana (o lo que queda :sweat_smile:).

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A la hora de valorar ciertos datos, es difícil hacerlo simplemente quedándose con un dato y no mirando otros, como muy bien muestra en el ejemplo que ha puesto.

Uno se fija en el % de pérdida pero no en el absoluto, se fija en el % de una cartera pero no del patrimonio, anualiza según que operaciones pero otras no las anualiza, etc.

Y a la hora de evaluar el éxito/fracaso de ciertos movimientos, se fija en algún caso concreto en lugar de fijarse en el global.

Por esto por ejemplo mirando datos a 5 años, de una inversión, uno cree que un 10% de pérdida anualizado a 5 años es menos caída que un 30% a 1 año, y sin embargo en absoluto es más. A veces el incrementar el número de años y anualizar quita la sensación de volatilidad o de pérdidas grandes, cuando en valor absoluto no es así.

También hay otras dos cuestiones importantes a tener en cuenta cuando se promedia a la baja como es el caso.
Si uno va promediando a la baja y el valor sigue bajando, aunque la pérdida en % es inferior, la pérdida en valor absoluto es superior.

Esto suele ser algo que se suelen olvidar muchos que tienen estrategias basadas en esperar en liquidez parte del capital para añadir en las bajadas y así sufrir menos las pérdidas en caídas. Aunque uno va a recuperar más rápido cuando suba, mientras siga bajando, y aunque en % tenga la sensación que está cayendo menos, en valor absoluto cae más.

Si tenemos 10000 euros invertidos y cae el mercado un 25%, nos vamos a 7500. Un 25% de pérdida y 2500 euros de pérdida. Si en esos momentos añadimos otros 7500 y el mercado cae, desde ese punto otro 33%%, perderemos 2500 euros extra de lo que teníamos al principio más 2500 euros de lo añadido. Total de pérdida 7500 euros. En % sería un 50% de lo inicial más un 33% de lo añadido. Mejor que un 50% total, pero bastante peor en valor abosluto que no haber hecho nada.

No estoy diciendo que sea una mala decisión. De hecho suele ser buena a largo plazo, no obstante mirar sólo el % no ayuda a entender el global de la situación, donde las pérdidas en valor absoluto se hacen mayores si sigue la caída.

El otro factor a tener en cuenta, especialmente en caso de fondos con mucha renta variable, es de donde sale el dinero para promediar a la baja. Vamos que no es lo mismo que uno esté promediando a la baja con ventas parciales de dinero de otras compañías donde está invirtiendo donde ya ha rentabilizado, ni que sea parcialmente esa inversión, que esté materializando pérdidas de otros valores.

En el segundo caso, mientras en el valor señalado está promediando a la baja, en los otros, está retirando después de caída y, por lo tanto, complicando mucho luego remontar. Vamos el efecto inverso de promediar a la baja, con menor capital invertido en la recuperación que en la caída previa.

Como inversores, a veces, fijándonos mucho en 2/3 valores, pretendemos sacar las razones del mal/buen comportamiento de un fondo, cuando sin cierta perspectiva global es difícil hacerlo.
En el caso AzValor respecto a Cobas, no creo que la razón del mal comportamiento del segundo respecto al primero sea por los valores que lo han hecho muy mal, aunque si comparamos Magallanes con Cobas, igual si tenemos esa sensación.

Sorprende luego, si añadimos la valoración del riesgo, que ante un fondo que lo ha hecho bastante peor que otro, uno señale para cambiarse del primero al segundo, el riesgo, cuando, no pocas veces, igual está asumiendo ese riesgo de forma parecida, aunque haya salido mucho mejor.

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Saludos cordiales.

No sé si ya se ha comentado, pero ya no es posible adquirir los fondos de Magallanes denominados en España a través de Renta 4.

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Por lo que veo es en formato UCITS y se corresponde con la clase M de la gestora. Las comisiones parecen las mismas (gestion 1,75% , TER 1,97%), y no hay comsiones de deposito ni custodia…

Eso quiere decir que existiran retrocesiones por parte de Magallanes?

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Disculpen , pero sigo sin comprender como no contratan los fondos directamente con la Gestora, cuando no establece mínimo alguno ( Una participación ).

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El TER tiene en cuenta otros gastos como impuestos sobre beneficios y demás historias.
Una cosa es la comisión de gestión (que se encuentra en ese TER) y otra otros costes asociados.

En el hilo de Numantia podrá ilustrarse un poco acerca de esto :point_down:t3:

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Saludos cordiales, @Caviar1.

El único motivo es que resulta más cómodo tener menos cuentas y que hace algún tiempo algunos procesos para abrirlas eran tediosos.

No sé si estos datos son correctos, pero la diferencia entre el fondo denominado en España y el denominado en Luxemburgo es pequeña:

Sin embargo, algo favorable si se contrata directamente con la gestora.

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Yo no veo para nada baladí la diferencia entre la clase R comparada con la M, de hecho es mayor que la M comparada con la P, dicho de otra forma con la clase R saldría un 88.5% de revalorización y con la M un 96.62%, vamos a a más de un 1% anualizado desde inicio y en números con 10k aportados de inicio 8.850€ en la clase R por 9662€ en la M, una diferencia de 812€ de beneficio, llámenme loco pero por enviar 3 papeles y hacerse una foto del dni obvio que merece la pena el cambio.
PD: Los datos no son los actuales a fecha de jueves pasado, son los que da MS en la comparativa

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Bueno luego hay que hacer traspasos que nunca se sabe cuando tardan y similares. Comparado con traspasar dentro de la misma comercializadora, suele ser un engorro mover de una comercializadora tipo Renta 4 o MyInvestor a la propia gestora, o viceversa. Por ejemplo sabemos que es práctica habitual retrasar traspasos de salida hasta el máximo legal permitido mientras dentro de la misma comercializadora suele ser la orden el mismo día que se da o el siguiente.

En mi opinión contratar directamente con la gestora tiene mucho sentido cuando se hace para una posición importante dentro de la cartera y que se quiere mantener en el tiempo.
Para otro tipo de actividad suele ser menos ventajoso.

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Lo bonito de este mundo inversor, es que a largo plazo pueden ganar bastante dinero los cortos y los largos :slight_smile:

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La última carta de Magallanes.

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Por lo general en Iván Martín es más raro que esté invertido por debajo del 10% que el que tenga doble dígito de liquidez.
A saber si el rotar alguna posición hace que tenga un nivel de liquidez superior a lo normal en proceso de salida y construcción.

A ver si podemos preguntar después del verano.

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Estoy seguro de que está en cash buscando cosas porque le habrá subido todo mucho y lo ha estado vendiendo y aún no tiene los deberes hechos para comprar cosas nuevas.

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Lista tiene.
Otra cosa será si su proceso “le deja comprar a precios actuales” o el hacer una posición dependiendo del valor que se trate lleve su tiempo.

De otro modo en un mercado tipo “Fair Price” ha acostumbrado a tener un 10% de liquidez en perspectiva de coste de oportunidad.

Siempre ha comentado que el estar totalmente invertido le pone en una situación difícil cuándo tiene que vender algo bueno, que tiene en cartera, por algo “supuestamente mejor”. Que como el mercado, por bueno que sea el año, siempre tiene un arreo de fase barata :chart_with_downwards_trend: se siente más cómodo en la posición de volatilidad/oportunidad.

Creo que Howard Marks comenta en varias ocasiones un método parecido. Que no está demostrado que una cartera invertida al 90% sea más eficiente que una al 100%.

La semana pasada estuve en AZ Valor y están con liquidez al 15% con el fondo actualmente prácticamente en máximos históricos. Con ganas de que las materias primas y recursos básicos les financien las Bayer de turno por unos cuantos años :slight_smile:

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También es bueno recordar con ejemplos concretos, como algunos informes trimestrales de Adarve, como la foto de los informes es una foto fija. Basta que se hayan vendido unas posiciones los días antes y no se haya reinvertido todavía ese dinero que se quiere reinvertir, para que salga una liquidez superior a la que quiera tener el gestor. O también puede darse el caso inverso. Que se esté próximo a soltar lastre si la situación sigue siendo la actual, pero se haya hecho con posterioridad al día que marca el informe.

Al final sacamos conclusiones de fotos fijas, cuando los procesos son dinámicos.

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Creo que no he entendido esto. Invertido ¡¿“por debajo del 10%”?! ¿O sea estar, por ejemplo, al 8% invertido y un 92% en liquidez? :thinking:

Pienso que ambas son correctas.

Podría (¿debería?) vender puts OTM sobre compañías que le interesen mientras espera. Pongamos a strike 7% por debajo del precio de mercado actual. Así se le remunera la espera. Le dará bastante más que letras del tesoro. No lo veo ninguna herejía. Si bien en Europa para algunas compañías no hay liquidez en opciones.

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Que esté invertido más del 90%.
Por lo general se siente cómodo siempre con ese porcentaje de liquidez.del 8-10%

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Creo que también True Value tenía una liquidez alta. Alrededor del 15%

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