Lo difícil que es ver al vecino hacerse rico

Finanzas conductuales
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Excelente escrito, como acostumbra @camacho113 .

Recuerdo perfectamente aquella época, y mi aversión a ciertos tipos de riesgo me hace ver las cosas de un modo muy similar al suyo.

Una de las cosas que más me llama la atención de nuestra Comunidad, es lo relativamente impermeable que es a cierto tipo de narrativas. No he encontrado mucho más explicación que aquello del “Dios los cría y ellos se juntan” :sweat_smile:

Es muy difícil ver a otros enriquecerse y no participar en la fiesta. Siempre hay un público dispuesto a pumpear y dumpear el activo que sea. Además, el argumento de que uno está ganando dinero con ello, resulta difícilmente rebatible en primera instancia, pues los hechos dan la razón al bombeador.

Justo esta mañana releyendo el libro talebiano del Cisne negro, me vino a la mente su escrito, y la siguiente metáfora del pavo y Acción de gracias.

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Los momentos de máximo peligro, son cuando los argumentos precisamente son los de más peso.

Es difícil pensar que la misma mano que te alimenta, sea la que te rompa el cuello, pero cuando las cosas no tienen mucho sentido y uno compra X porque hay que tener exposición a ello (y me pregunto yo porqué demonios tengo que tener exposición a algo obligatoriamente) , la probabilidad de estar decubito supino, con la barriga bien doradita y rodeado de guarnición, se torna bastante posible.

Personalmente, estas cosas no me afectan demasiado, pues la ventaja de ser un tio super aburrido es que uno es capaz de seguir su camino sin importarle demasiado que el cesped del vecino esté más verde.

Mantener el rumbo. Para mi esto es lo más importante.

Y cuando uno se separe un poco del camino y tenga dudas, no está de más consultar con Horacio y que le recuerde aquello del

Many shall be restored that now are fallen and many shall fall that now are in honor.

Y se le va a uno la tontería rápido. Feliz año! :smiley:

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Muchas gracias por otro post magistral, @camacho113. Y gracias también a los que habéis respondido, algunos llenos de sabiduría.
Después de leeros, y después de leer un par de entradas de John Hussman, gracias a un tweet de alguno de vosotros a los que sigo, me siento mucho más tranquilo acumulando liquidez en el calcetín del banco y dejando la cartera tranquila hasta que lo vea más claro. Como mucho, haré algún pago extra en la hipoteca, a pesar de los tipos tan bajos que tenemos. Pero la idea de seguir metiéndole a la burbuja y que me explote en las manos me quita el sueño.
No es fácil, como decís, cuando uno ve los rendimientos de cualquier recién llegado este año, mantenerse firme y quitarse la sensación de ser estúpido.
Feliz año a todos!

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Gracias @camacho113,

Recuerdo perfectamente la época a la que se refiere. Participé de la locura en que se convirtió la construcción.
Empece a trabajar en una pequeña constructora haciendo presupuestos, cuando todavía estaba estudiando (años 90). Poco a poco la constructora fue creciendo, se transformó en una promotora mediana-grande. Llegamos a ser 9 Jefes de obra con sus correspondientes obras cada uno. Seis a la vez creo recordar, repartidas a lo largo de la Costa Dorada hasta la Costa del Sol.

Tengo grabada la imagen de entrar en la obra después de aparcar mi coche, mi Renault Clío, mido 193 cm con que imaginad que era un poco cómico verme salir y entrar del coche y pasar entre Bmws, Audis y Ducatis varias. Oí como un chaval, máximo 20 años, que preguntaba y este “pringao” quien es?, y otro respondiendo calla que es el Jefe de obra. Desprecio porque el peor coche de la obra era de quien la dirigía.

La frase del mas tonto de la clase también me ha recordado cuando compartía despacho en algunas promociones con los vendedores. Todos los días aparecían parejas jóvenes que entre los dos apenas cobraban 1500-1800 euros y se iban directo al duplex con solárium y vistas al mar. Hipotecas a 30 años y la mayoría con coche nuevo de regalo gentileza del banco de turno.
Reconozco que muchos días tenía esa sensación de ser el más tonto. Como podía ser?, cualquiera con un ático y yo en un piso de 95 m2 normalito de interior. Incluso los vendedores me repetían que tonto era de no aprovechar la oportunidad y además con descuento por ser trabajador.
Por suerte no nos dejamos llevar y seguimos con nuestro piso de 95 m2, ahora somos 4 un poco apretados, aunque ahora se ha convertido en un piso céntrico en una ciudad media, con todo lo que podamos necesitar a menos de 5 minutos andando.

Bueno, batallita contada y perdonad que como se puede apreciar soy de ciencias y escribir desde la tablet tampoco ayuda mucho.

Feliz domingo y Buen Año!

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En eso estamos de acuerdo, pero en mi caso la situación era de tal analfabetismo en finanzas que no sabía ni cuánto me había costado el piso, ni lo que eran los tipos de interés… imagínese, como para andar tratando de buscar el pico. Lo podría haber logrado por casualidad (tuve un par de ofertas sin tener el piso en venta) pero a saber que disparate habría hecho con las ganancias con mi madre empujándome a comprar otro, seguro.

En cualquier caso, con un poco de conocimiento y sensatez, creo que no era tan descabellado pensar que, en general, los precios de la vivienda en 2007 estaban fuera de toda lógica para la capacidad adquisitiva de los compradores de no ser por la concesión de hipotecas para todo hijo de vecino. Y pasó lo que tenía que pasar.

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Gracias por compartir vuestra interesante experiencia, desde mi punto de vista se trata de tener un plan y seguirlo, no dejarse llevar por el ruido del mercado - gente, rebalancear cuando sea necesario siempre y cuando vuestra tesis de inversión sustente tal ajuste.

Tristemente en tiempos de euforia los no preparados, informados e indisciplinados financieramente se exponen a un riesgo mayor de perderlo todo “cada quien se mata a su modo, a su forma”, buscan ganancias rapidas sin saber que se exponen a perdidas instantaneas.

Todo aquel que no acepte o tenga en perspectiva lo ocurrido en anteriores crisis, esta condenado a repetir tales errores, dicho esto, tambien hay que reconocer que estamos en un punto de oportunidad, en cual podemos invertir en buenas empresas, bien capitalizadas, con poca deuda, que una vez avancemos sobre la pandemia nos dejaran muy buenos resultado, pero para eso hay que bajarle a la codicia a corto plazo y esperar unos años para cosechar los frutos de la paciencia.

“Que el miedo no nos paralice, pero que la codicia no nos precipite a la perdida”.

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Que buen post @camacho113. Tengo muchísimos recuerdos de la época, entre otros, mi mayor error de inversión, que comenté en esta entrada (perdónenme que me autocite) y que creo que, podré deshacer este año (ya les contaré).

@agenjordi, su reflexión es simplemente para enmarcar.

@jvas, esto me pregunto también muchas veces últimamente, porqué hay que tener exposición obligatoria, especialmente a activos de moda como las criptomonedas o acciones de empresas del sector tecnológico.
Tengo un gran amigo que le gusta y sabe cómo invertir en activos inmobiliarios industriales de los que obtiene una rentabilidad nada desdeñable y que no tiene un euro en renta variable.

Para terminar, les contaré una experiencia de la época (año 2004) relacionada con el ámbito urbanístico. Por aquel entonces estaba como vocal en la junta directiva de un club deportivo ubicado en el centro la ciudad donde resido (Pamplona). Detrás del club había unos terrenos que el ayuntamiento había calificado con carácter dotacional deportivo privado, por presión de la junta directiva anterior. La mayor parte de estos terrenos había sido adquirida en los años 90 del pasado siglo por promotoras con la esperanza de que se integraran en un área de reparto anexa en la que se habían planeado viviendas, para retener derechos edificatorios (unidades de aprovechamiento) sobre estas.
En las negociaciones de la época, a pesar de realizar una oferta generosa por nuestra parte en relación con la calificación del suelo, los propietarios del mismo se negaron a venderlo y en un alarde de prepotencia nos amenazaron con intentar comprar el club.
Pasados los años (2011) uno de los propietarios de terreno se arruinó y el resto, ante las dificultades económicas que atravesaban, llegaron a un acuerdo con la junta directiva que nos sucedió y con el ayuntamiento por el que se rehizo el plan de ordenación del área de reparto dividiéndose en cuatro parcelas con distintas calificaciones de uso: 2 para los promotores (vivienda libre y VPO), 1 para el club (dotacional deportivo privado) y 1 para el ayuntamiento (dotacional público).
Aparte de mucho derecho urbanístico, aprendí lo poco limpio que es ese mundo. La verdad es que no me extraña nada la corrupción que muchas veces lo envuelve tanto en el ámbito municipal, como en el autonómico, por el que también deben pasar los planes de ordenación de los ayuntamientos.
Pasen un estupendo día de reyes!!!

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En 2006 estaba en mis primeras prácticas tras licenciarme, una importante constructora de obra civil en la que “picaba” facturas a cambio de unos modestos 407 euros mensuales, un privilegiado porque muchos compañeros de carrera cobraban 0.

Allí además de picar facturas me tocaba capear con proveedores que pedían adelantar unos días sus cobros para pagar a la seguridad social, los sueldos de sus empleados y hasta el colegio de los críos…como usted bien recuerda en aquellos tiempos era lo habitual pagar a 180-360 y otras burradas análogas, básicamente el circulante de las obras lo ponían los subcontratistas.

Al término de mis prácticas me ofrecieron un contrato triplicando mi sueldo anterior pero seguiría picando facturas y dando capotazos a acreedores diversos, no había opción a promocionar.

La oferta era económicamente tentadora pero el trabajo muy deprimente, así que decidí irme a hacer un curso y hacer unas nuevas prácticas en una empresa de auditoría (estas por supuesto sin cobrar), en aquel entonces me tildaron de loco, años después esos mismos me tienen por un genio visionario (especialmente cuando la constructora quebró)… ni lo uno ni lo otro en mi opinión, simplemente mi trabajo me deprimía profundamente y con 24 años no debería uno deprimirse en el curro.

La vivienda merece capítulo aparte, como a @Lotas mi madre me cogió de la oreja y me apunto en cuantos sorteos de VPO había en mi zona (incluidas pedanías de 300 habitantes). Nunca tuve suerte, o si.

Finalmente me llamaron para unas que se habían sorteado 2 años antes y en las que había quedado el 600 en la lista de espera, pero era 2008, la crisis arreciaba y el banco se estaba poniendo exquisito con los potenciales compradores que le presentaban.

Sin paños calientes, fue una mala compra: calidades cutres y de venderla hoy palmaria un 15% en el mejor de los casos, pero nada comparado con aquellos que dos calles más allá compraron una vivienda de renta libre por más del doble (eso si, con mármol y puertas de madera y no cartón). De estos últimos los que han vendido han palmado de media un 50%.

Eran años de “cantos de sirena”, encofradores y alicatadores al volante de flamantes A6 y muchos “cuñados” que sacaban pasta de los negocios más estrafalarios del mundo (reventa de pisos en plano y hasta sellos o participaciones en obras de arte). Por aquel entonces yo era un “lechón” recién licenciado que sabía lo justo, no creo que escapase de aquella escabechina por listo si no por una mezcla a partes iguales de prudencia, miedo y tacañería :smile:

@camacho113 Dicen que recordar es la forma más baja de conversar, pero me ha gustado su post y este ejercicio de rememorar mis orígenes financieros y laborales.

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Sonará presuntuoso, pero el disparate de la burbuja inmobiliaria lo vimos venir. Y muchísimo antes de que esta se produjera. Se que a caballo pasado es fácil decirlo, pero si, fue un convencimiento inicial de que, si el asunto seguía así, el futuro se volvía preocupante. Y eso que, nosotros, no estábamos en el sector de la construcción, intermediación y compra venta inmobiliaria.

En aquella época, inicio del 2001, nos dedicábamos el bonito deporte de las ejecuciones y subastas, analizando las deudas de nuestros clientes e intentando recuperarlas mediante las actuaciones ejecutivas correspondientes. En estos casos, el bien inmueble deviene fundamental cuando la deuda es de un cierto importe. Y si son conocedores de estos procedimientos, es básico que el bien posea un valor residual elevado en relación a sus cargas previas, especialmente las hipotecas, pues hay que contemplar “el juego” de las pujas y el de las “particularidades” del sistema vigente en esos tiempos. Y de los tipos que por ahí pululaban.

Comenzamos a notar como se estrechaban los márgenes entre la valoración del inmueble y el montante total de la hipoteca, una carrera incomprensible si alguien tiene la más mínima noción de como se calcula un riesgo. Pasamos, en un crecimiento lento pero constante, de ver financiaciones del 60/65% de la tasación a más del 80% de la misma, muy preocupante, pues todo ese mercado inmobiliario reciente y así financiado carecía de valor en el trabajo de recuperar la deuda de un tercer acreedor sin garantía hipotecaria. Cuando el mercado, ya desbocado, llegó a financiar el 100% de la tasación, esta ya muy hinchada a fin de destinar el crédito no solo a la adquisición del inmueble sino a más atenciones personales, estaba claro que antes o después estallaría la burbuja, nos daba lo mismo cuando, pero de todo ese parque de decenas de miles de unidades inmobiliarias no íbamos a recuperar ni un solo euro de las deudas gestionadas y que teníamos un problema, un auténtico problema de narices, desaparecía, quizás, la más importante garantía en el sector donde entonces trabajaba, en los siguientes diez años, mínimo, ese ingente parque de viviendas no tenía utilidad a estos efectos. Y así fue, en su momento, se lo quedaron todo los bancos y las cajas (algunos quebraron), el mercado, sencillamente, se secó, era una estupidez pujar por la mayoría de los bienes embargados construidos en esa época, todos ellos privados de valor por sus cargas previas, las hipotecas.

Lo que nunca llegamos a imaginar es como iba a afectar de forma tan dramática a la marcha del país que, por decirlo fino, se desmoronó, ya conocen la historia.

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Me parece apropiado sacar este hilo de nuevo de sus vacaciones, teniendo en cuenta la avaricia que ha habido a los inicios del año después de que lo crease.

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Totalmente de acuerdo @camacho113 cabe indicar que en las acciones y las cripto estan abundando los inversores - traders euforicos, todo el mundo quiere invertir porque tal amigo, primo, cuñado o conocido se esta haciendo rico.

Tengo un buen porcentaje de mi patrimonio en liquidez, esperando las correcciones flash para comprar a precio razonable, en Mayo tuvimos una probadita.

Definitivamente los humanos repetimos una y otra vez los mismos patrones, ya sea en la bolsa, inmobiliario, bonos, cripto y lo que este de moda.

«Es bueno aprender de la propia experiencia, pero también de la de otros.»

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Empezaba a intentar articular todos los pensamientos que tengo al respecto del tema que ha sacado @camacho113 a la palestra cuando comentarios abajo empecé a leer a mi respetado @agenjordi como si leyera una version inteligible y elegante de mis pensamientos. Me ha descargado Ud de la necesidad de expresarme y me ha servido de desahogo que otro exponga mi punto de vista. Gracias a los dos.
Añadiría que la experiencia solo es válida para el que la vive. Por mi parte he aprendido estar en lo que me resulta verdaderamente cómodo, porque aún viniendo el apocalipsis siempre me quedará la esperanza de estar en lo cierto.

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Pues tenemos a Michael Burry corto de ARK y a Cathie, la gestora del fondo, replicándole.

Va a estar interesante bien interesante.

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Este señor tiene fijación con ponerse corto

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Para sentarse a comer palomitas…:popcorn::popcorn::popcorn:

Es que esta vez es diferente y Michael Burry no lo entiende.

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Igual es que las noticias tienden a destacar si anda corto en algo.
Ojo porque en el tema de las hipotecas subprime, que es el que le hizo famoso, no tenía cortos tal como los entenderíamos nosotros sino seguros de impago.

Vamos no apostó a que el mercado implosionaría sino más bien en que había hipotecas concretas, dado que incluso le medio dejaron elegir sobre cuales operaba el seguro, que serían impagables.

En realidad estaba asumiendo mucho riesgo pero bastante menos que en un corto tradicional. También está la otra cara de la moneda sobre que acertó en realidad. No acertó que el mercado implosionaría de la forma que lo hizo sino simplemente que se estaban otorgando hipotecas a gente a quienes ya de entrada no se la deberían de haber concedido.

A veces se tienden a exagerar los aciertos o a contar historias paralelas que no se corresponen con la realidad sobre que se acertó y que no.
Por ejemplo Paramés acertó de lleno sobre la burbuja immobiliaria española, pero falló estrepitosamente, como la mayoría, en anticipar que la magnitud global (no local) de la burbuja tenía capacidad de contagiarse a todo el espectro económico.

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Pues desde este comentario, las más cañeras de esos momentos se han metido un buen leñazo.
Qué bien quedaría esa predicción sin ni siquiera mencionar qué cañeras eran las susodichas en las que pensaba.

Casi seguro que hay muchas de esas cañeras que han seguido volando y sería muy oportunista el comentario diciendo que sólo cayeron las que yo pensaba, ¿verdad?
¿Saben hacia dónde voy, no?

Habiendo dicho esto y cuanto más pasa el tiempo, más me doy cuenta de que lo que más está de moda y de lo que más se habla, suele ser lo que peor posteriormente funciona.

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¿A qué vecino están este año viendo hacerse rico?

Los del BTC este año están muy callados. Los de ARK y el hiper Growth también.

¿Ahora son los de Balue?

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Los de las acciones energéticas…

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¿Se habrá vuelvo a forrar?

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Un poco en relación con el inicio del hilo, me ha vuelto a recordar youtube un vídeo muy famoso de esa época:

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