La taberna de los Value Investors. General

Una master class, en Bestinver han conseguido formar un equipo impecable.

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Estuve ayer charlando con un chico, tendría como 25. Me contaba que le había costado mucho ahorrar lo que tenía invertido, que cobraba poco, y que llevaba año y medio sin salir a tomarse nada con los amigos, ahorrando hasta el último céntimo. Hasta ahí perfecto, se quería casar, y para eso era el sacrificio (anillo de pedida, etc etc).

Luego me estuvo contando en qué había invertido, y tenía acciones apalancadas por no se cuanto (Tesla, Nvidia, las típicas de moda), alguna criptomoneda también apalancada x3 o no sé qué. Y claro, él muy orgulloso contándome que le había ido muy bien y que le había sacado una buena rentabilidad (tenía parte en eso y parte en un roboadvisor que decía le había dado un 8 %, a saber en qué invertía).

Macho, tanto sacrificio, que se le notaba emocionado contándolo, y de verdad que ahí me quitaba yo el sombrero, porque no es fácil cobrar el SMI y abstenerte de absolutamente todo, la presión de los amigos por salir, por los viajes, aguantando la ropa como podía… chapó. Pero es eso, todo para luego prácticamente habérselo jugado al casino. No entendía que daba igual el resultado, que se lo había jugado prácticamente a ver qué salía en la ruleta. Estaba muy convencido, en esta sociedad resultadista, de que se le daba bien invertir, porque le había salido muy bien, y que no había asumido muchos riesgos…

Ni que decir tiene que a mi consejo de vender todo lo que cotizase, y dejarse de historias hasta que llegase a la cifra que necesitaba para casarse, no hizo mucho caso, aunque ya al menos no tenía las apalancadas :melting_face:

En fin.

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De todas las “inversiones” que menciona, la que veo más sobrevalorada y arriesgada es la del anillo de pedida. :slightly_smiling_face:

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Si tiene el mismo ojo eligiendo esposa que valorando el riesgo de aquello en lo que invierte, desde luego…

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Yo aquí estoy 100% con @Helm :
La inversión mejor es en uno mismo. Con eso saldrá del SMI en vez de estar ahorrando 20 pavos al mes.

Ese CapEx sí que está bien empleado.

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Yo estoy harto de escucharlo en la oficina. Y las acciones son exactamente las mismas que usted comenta y se puede imaginar. El problema es que en cuanto el árbol pega un pequeño meneo del 10-15% están vendiendo porque “inserte la razón del momento para la bajada del mercado” y luego vuelven a comprar cuando todo esta arriba.

Y como diría @camacho113, se compra abajo y se vende arriba, no a la inversa :grin:

Pero vamos, la última ya se pueden imaginar cuando fue. Vendieron todo en Abril y ahora están comprando otra vez. Las acciones siempre son las mismas.

Una absoluta ruina. Esto es como el que sale al terreno de juego sin un plan de juego.

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100% agree, cuando alguna persona de mi entorno y edad me comenta de algún sacrificio que realiza para ahorrar un poquito más cada mes muchas veces intento darle la vuelta para hacerle ver que con un mejor trabajo no tendría que realizar esos sacrificios y aún así ahorraría más.

Puede ser hacer un master, aprender alguna habilidad valorada en su trabajo, un cambio de empresa… Esos ingresos extra por la parte del salario seguramente sean superiores a que tuvieran un 20% de rentabilidad anual con sus inversiones.

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Diría que ponemos mucha atención en los tipos pero lo relevante está más bien la liquidez.


Lo gracioso es que la M2 está lejos de ser todo.

No sé, hay mucha formas de invertir interesantes, pero mientras esto siga así, me da que nadie le va a toser al Nasdaq.

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Un “pequeño detalle contable” te cambia la foto general de una empresa:

https://x.com/kakashiii111/status/1941922959792239011?t=K3ghO8sv3lptSkoy_phHjA&s=19

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Muy interesante Fernando, Intel hizo algo similar en el 2022, así como Google en 2021, que alargó la vida útil de sus servidores de 3 a 4 años para más adelante, en 2023 pasar a 6 años, $5B que se ahorraron en depreciaciones ¡Casi ná!

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Increíble.
El mamoneo con todo lo que son amortizaciones (no digamos ya las de intangibles) es brutal y, en muchos casos, el ser capaz de entenderlo, la base para realizar una valoración mínimamente realista o, al menos, una base para evitar meterse fregaos :rofl:.

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Simplificando mucho y con excepciones, pero la cosa mas o menos va asi:

  1. La empresa va creciendo poco a poco manteniendo un PE razonable (15-20), se gana pasta, pero tampoco una locura.
  2. Adquiere el status de “Empresa de calidad” y pasa a merecer un “multiplo más exigente” aqui empieza la fiebre del oro y se puede uno forrar de verdad, siempre es más rentable doblar el multiplo que los beneficios.
  3. La cosa dura lo que dura, uno se cansa de oir " quién la pillara a PER 25!!!" y similares, entiendo que quién ha ganado una pasta no venda.
  4. Ocurre lo imposible, Vuelve al multiplo original y no la compra ni dios. Aquí es donde se palma de verdad.
    Lo fuerte, es que con los años te das cuenta que esta es la norma. En 8 años, diría que la única excepción que me queda es CSU, que nunca compré y desde luego no lo haré sino se pega un buen castañazo antes.
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Le felicito TTAR, veo que sigue mis consejos y ha pasado de un estado pesimista a lo que yo denomino un “optimismo realista”. Tenga la seguridad que, de seguir así, de aquí a un tiempo intercambiaremos unos cuantos chistes malos con los que reírnos. Sobre información de empresas en las que forrarse, mejor solicítelo a otras personas más versadas, son ciertos los rumores que corren por el foro de que soy millonario, pero considere que entre siendo multimillonario.

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GQG Partners se ponen defensivos, en el último trimestre han metido un 10 % de la cartera a Philips Morris y Altria. (entiendo que le habrán entrado por momemtum).

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Una vez entras en el chiringuito del asesoramiento y gestión de activos español, se debe estar de la leche, y lógicamente nadie se queja, pero su existencia no creo que favorezca en nada a que la población prospere. ¿Qué opinan?

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Entraría también mucho vende humo ahí y mucho minorista pillado…

Es complejo esto.

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Lleva razón, pasaría.

Igualmente la libertad siempre implica el peaje de la responsabilidad. Tampoco permitimos que el ahorro para la jubilación sea libre porque habría quien, irresponsablemente, no ahorraría, o no lo suficiente, de ese extra que le llegaría tras dejar de aportar el 30 % de su sueldo a la Seguridad Social, para su jubilación (ídem para la Sanidad u otros servicios públicos, habría una minoría que incluso pudiéndoselo permitir no escogería un seguro lo suficientemente garantista). Ejemplos los tienen en los autónomos, que muchos iban a la mínima en su cuota y no ahorraban aparte, tengo algún caso cercano, y luego se sorprendían de la pensión que les quedaba (normal, si aportas 4 o 5 veces menos que tu vecino, que es trabajador por cuenta ajena, qué esperas). En el que fue mi gremio, el de los Abogados, también ha pasado, pagaban el mínimo a la Mutualidad, que invertía a lo segurola todo a renta fija, y oh sorpresa, aportando 200 euros al mes luego la pensión que te queda da pena (si ahorras un 30 % de lo que gana un Abogado en media a lo largo de su carrera, seguro que no habría quedado un mal resultado).

El proteccionismo siempre implica un peaje fuerte en competitividad, eso es lo malo. ¿Qué es peor, que una minoría se estampe, o que no, pero a cambio la mayoría obtenga en media resultados mediocres?

El otro día hablando con un amigo, en la playa, vimos a un chico, tendría 9 años, con medio muslo tatuado. Comenté que vaya favor le habían hecho los padres al chaval, si luego no le gustaban los tatuajes, pues era para toda la vida. Mi amigo afirmó, muy convencido, que habría que prohibirlos hasta la mayoría de edad… yo no estaba tan convencido, si nos ponemos así acabaríamos por prohibirlo todo.

No sé, quizás en España pagamos demasiados peajes por mor de suavizar que la gente se estampe, a veces tengo mis dudas sobre si merece la pena o si, filosóficamente hablando, es justo para esa mayoría que igual no se estamparía.

P.D.: ¿prohibimos a los minoristas invertir en acciones de cotizadas? Al fin y al cabo, la mayoría se estampa con el análisis técnico o siguiendo estrategias poco racionales, ¿no?, ¿les protegemos a costa de los que tratan de hacerlo bien? Complicado.

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Si imponemos cadena perpetua para el que estafe a lo mejor arreglaríamos eso, pero ya nos vamos a derechos humanos y cosas de ese estilo.

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Pero una cosa es la estafa, y otra ofrecer un mal servicio. Estamos hablando de fondos que tuvieran por objeto invertir en acciones, si no se escogen bien las acciones es un mal servicio.

Recuerdo un pleito por estafa, en el que los perjudicados alegaban que los imputados les habían estafado, y ello porque les habían invertido en promoción de viviendas en Polonia, durante el boom inmobiliario, y se había perdido el 90 % del dinero (no les dio tiempo ni a terminar las viviendas, timing terrible). El pleito no prosperó claro, pero si tú inviertes un kilo en una actividad cíclica, y lo haces en pico de ciclo, estafa no es (el equivalente sería invertir en un momento bursátil de gran sobrevaloración, seguir ofertando el servicio si no encuentras oportunidades se podría considerar poco honesto, pero no una estafa).

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