La taberna de los Value Investors. General

Ni lo uno ni lo otro @Fernando8751!
:stuck_out_tongue_closed_eyes:
Lo único con total certeza que sé, es que el avatar que llevo es más inteligente que un servidor!

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Por una vez se equivoca usted. Lynch no dice cosas sabías a pesar de su edad, esa sabiduría es gracias a su edad.

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Me refería “a pesar de su edad”, sigue apareciendo en estos lares y con fuerzas físicas para hacerlo!
Mea culpa y fallo al especificar! Sin duda, es tal y como usted dice.
Al igual que con el vino, con los años se mejora.

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Pues que se presente y se haga Patreon.

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Pues muy interesante lo que comenta. Mis impresiones son: la mayoría de las eléctricas se están moviendo a un mix en el que cada vez pesan más las renovables (esto incluye a las grandes americanas que están siguiendo un poco la estela de NEE). Por ello creo que de esta realidad ya nadie nos saca y no me planteo invertir en cosas tipo carbón (quién sepa de esto seguro que lo hará bien claro).

Al calor de lo anterior están surgiendo muchas empresas (alguna en España) que parece que están jugando a dar el pelotazo: balances hiperapalanacados para buscar un pipeline muy grande de la nada, en un sector en el que cada vez entra más gente. Imagino que alguna saldrá muy bien y muchas muy mal (según van limitándose las oportunidades iremos viendo).
También están apareciendo empresas (alguna en España) que están expandiéndose por todo el mundo y conseguiendo sacar proyectos con unas TIR apalancadas de doble dígito aún con precios a la baja (cosa que a mí me parece bien interesante).
Vamos que cómo en todo, habrá quién sepa sacar partido y quién se queme.

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¡Y qué me dicen del pelazo que mantiene a sus 76 años! :grin:

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Hola

Sr Peter Peter Lynch ha inspirado a toda una generación, cada frase un acierto :smiley:

Un saludo

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Fíjese que son 4 minutos de conversación pero agrupa muchas cosas interesantes.
Quizás la que más debería de estar en la mente de la gente es la que comenta acerca de las caídas.

Dice que en los 13 años que estuvo gestionando el Magellan, tuvo 9 veces caídas de más del 10% en el fondo y siempre, superiores a las del mercado.
Cuando caía, caía más y cuando subía, subía también más.

Si pensamos en tener un gestor activo que bata al mercado, es muy probable y casi seguro que acabemos sufriendo lo mismo.

El que se piense que un fondo está siendo más rentable que el mercado y con menos volatilidad está a punto de ver en sus propias carnes lo que es un momento movidito.

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Este punto es vital. Si sufres por no batir al mercado durante X tiempo, no vale la pena invertir en gestión activa. Se compra el mercado y listo, que no hay nada de malo en ello.

Si uno busca batir al mercado, debe prepararse para pasar largas temporadas con rendimientos inferiores. Son dos juegos completamente diferentes y con reglas diferentes.Ambos perfectamente respetables ,pero es importante que los inversores sepan y sean consecuentes con lo que realmente quieren.

Personalmente, creo que compararse uno con un índice tiene poco o ningún sentido, ni cuando te va bien, ni cuando te va mal, fundamentalmente porque es como comparar peras con manzanas. Tampoco le veo mucho sentido a comparar fondos que invierten en cosas distintas o con métodos distintos, pero entiendo perfectamente que es humano, y es el análisis más básico.

A mi lo que siempre me llamó la atención de Lynch fue el famoso estudio (no se si real o no, vaya), que pese a haber tenido muy buenos rendimientos pocos inversores consiguieron disfrutar de los mismos, y las razones son claras. VL arriba, entra dinero, VL abajo, sale dinero, y así es muy complicado tener rentabilidades potentes, claro. Por esto, las aportaciones periódicas son una fuente de estabilidad y un muy buen seguro protector porque te minimiza el factor emocional.

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Hola

Me parece muy interesante lo que comenta, creo que tiene razón al 100%, lo que me he dado cuenta, en estos años invirtiendo, es que por mucho que hayas leído, por muy convencido que estés, la bolsa baja un 10% … 20% … 50% … y no es fácil aguantar, no preocuparse, quizá me falten otros 10 años mas de inversión…

Lo que si he aprendido de mi mismo, es que estoy mas preocupado con los fondos de autor, que invertir en el mercado, no se si por el sesgo actualidad de que ahora lo están haciendo unos bien y otros mal.

Cuando van mal los fondos de autor pienso ¿ Paramés ha perdido el toque? ¿Alvaro y Fernando ya no saben invertir? Me entran las dudas ¿Las empresas que eligen y enseñan como tesis de inversión quiebran? ¿Valaris?

Cuando el mercado va mal pienso, bueno estamos todos igual, mirando lo que ha pasado en los últimos 100 años, a 15 años vista es casi imposible perder dinero y lo normal sería ganar entre un 6 y 9% anual, suficiente

Luego he pensado, ¿Obtener una renta? umm, buena idea… ¿Inmobiliario? no me gusta, pelear para elegir el activo, sin diversificación, pelear con inquilinos, posibilidad de impago y de juicios… ¿DGI? ummm, cuéntame mas… Empresas que llevan mas de 50 años pagando dividendos… empresas que llevan mas de 50 años incrementando el dividendo… ummmm… cuéntame mas… Vacas lecheras, con ingresos y gastos previsibles, con 5% - 7 % yield ummmm

Se que voy a ser impopular pero… ¿Tiene sentido invertir en fondos de autor? No lo creo, no al menos una parte importante de la cartera

¿Tiene sentido invertir sacar el dinero de un fondo de autor perdiendo el 50%? No lo creo, te vale mas olvidar que existe el dinero

¿Invertir a largo plazo en activos reales? No hay otra opción para mantener y hacer crecer el patrimonio

Mis meditaciones durante las vacaciones, sentado en una tumbona viendo pasar las nubes durante horas…

Un saludo

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Es que cuesta mucho ahorrar y prescindir de algo en un presente, para tener más en un futuro y ver que de repente uno tiene la mitad…
Uno puede estar muy programado para ello pero cuando llega el momento, se cuestiona absolutamente todo.

En el momento mayor de pánico este año, intenté poner mi granito de arena creando este hilo y créame, a mí me estaba también doliendo la tripa cuando veía las caídas pero creo que tengo el proceso tan establecido y estoy tan mentalizado del mismo, que lo llevo de otra manera y hasta me relajo al ver que ya ha pasado.

Afrontando las caídas, siguiendo con el proceso y llamando a la calma

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¿No cambió usted nada en su proceso con las caídas tan brutales de marzo?

Yo he de reconocer que sí que lo he hecho. Era de invertir nada más ahorrar. Las grandes caídas me pillaron casi sin liquidez, y con los activos cayendo muchísimo. El miedo a que la caída fuese prolongada, poder encontrarme en paro (si mi empresa se decidía por un despido grande de personal) y el ser padre por segunda vez (nació el mismo 14 de marzo) me ha hecho replantearme mi estrategia de “el mejor dia para invertir es el que se nace, y el segundo mejor hoy”. En estos momento tengo 10% de liquidez, y así pienso estar un buen tiempo. No será lo mejor de cara a la rentabilidad a largo plazo, pero estaré más tranquilo en las caídas (y podré aportar más en las mismas).

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Gasté toda la liquidez posible disponible en lo que más había caído de mi cartera y me quedé quieto sin hacer nada.
Lo que sí que he hecho después de abril es no aportar nada (Saliéndome de las aportaciones periódicas habituales) para incrementar un poco el colchón de seguridad por lo que pudiera pasar.
Esas aportaciones han ido al colchón en vez de seguir invirtiendo porque siempre ando muy expuesto a la RV.

No se piense que yo tenía tampoco mucha eh

Lo que sí que no me planteo jamás es sacar de la RV lo que anteriormente había establecido que tenía que estar ahí.

Eso hay que pensarlo antes

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El forero @Pumuki hizo un fantástico estudio sobre ese fondo. A partir de ese análisis objetivo se me cayó el mito de ese fondo. No sé en qué hilo lo puso, pero descubrí que el fondo referente activo por antonomasia y del que tomó el nombre la gestora donde va gran parte de mi inversión, escondía una realidad que pasaba de ser extraordinaria a buena.

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Hola

Sobre el proceso de inversión, aqui tienes una masterclass dada por uno de los miembros de +D

Yo creo que lo logico es invertir todos los meses, pero guardarse un dinero también todos los meses, para cuando surgan estas oportunidades, que pasan cada muchos años

Ejemplo:

  1. Invierto 400 euros al mes pase lo que pase
  2. Guardo 200 euros al mes, para aprovechar oportunidades

En Marzo y Abril, usé todo el dinero que tenia guardado para oportunidades, el resultado es inmejorable! quizás a largo plazo es mas eficiente invertir todo el dinero según llega, pero mentalmente, yo creo que es mejor mi plan, y el comentado en el podcast :smiley:

En esos meses, esa decisión de invertir todo el dinero guardado para oportunidades, casi me cuesta el divorcio, quizá exagero, pero si una buena riña…

Cada uno tiene que seguir su plan

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Los estudios suelen mostrar que es mejor siempre todo de golpe, pero como siempre ha defendido @MAA, cuando se hace eso que usted dice, se aplana mucho más la curva de la rentabilidad bajando la volatilidad y los vaivenes.

Eso sí, lo que dice es también un poco arriesgado con ese planteamiento de meter 400 y guardar 200.
Esos 200 suponen sobre 600 (El total) un 33% de liquidez en el total de las aportaciones.

Como le pille un mercado alcista de 10 años estando únicamente un 66% en RV va a perderse mucha rentabilidad por el camino y posiblemente, cuando el mercado caiga, va a estar muy por encima que por donde empezó a guardar ese colchón.

Pero cada uno con su proceso y lo fundamental que repetimos siempre:
Poder dormir tranquilo y poder seguir con su proceso

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Lo que pasa es que a los que estamos tan diversificados (indices globales y locales, value, “Balue patrio”, alguna acción…) es complicado que nos pille un mercado de 10 años subiendo todo. Siempre vamos a tener algo que vaya peor en nuestra cartera o que incluso baje. Por lo tanto lo de tener un colchón en forma de más liquidez, para ir aportando en lo que va peor (siempre que estemos convencidos de que eso que va peor, es bueno a lp), creo que tiene mucho sentido.

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Eso que ha mencionado es exactamente lo que un servidor hace.
Tiene varias plantas y va regando a las que más agua le piden (Mayor castañazo se pegan).
No podría estar más de acuerdo con usted @Pacocumpli

Eso sí, yo lo voy haciendo con el remanente de ahorro que voy generando.

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Hola

Como siempre, estoy de acuerdo con usted. Pero si la bolsa sube durante 10 años, mentalmente piensas, bueno… podía haber ganado mas…

Pero cuando baja y usas todo el dinero guardado para oportunidades, no solo aplanas la curva, sino que mentalmente ves menos perdidas y en muchos casos una posible revaloración mayor a mas corto plazo, no es algo matemático, es algo mental, quizá solo me pase a mi

Para nada quiero convencerle, solo explicarlo, en cada crisis o minicrisis, desde 2007 que empecé a invertir, es algo cíclico, cada poco, hay una bajada de la bolsa, crisis del euro (ya nadie se acuerda… pero bajo la bolsa bastante en serio) brexit (bajo la bolsa bastante en serio), 2018, por la guerra comercial (bajo la bolsa bastante en serio) y otras que no recuerdo

Me acuerdo de la frase:

Hay que ser codicioso cuando los demás son miedosos y miedoso cuando los demás tienen los ojos inyectados de codicia (Warren Buffett)

Quizá solo sean mis pensamientos errados pero… a mi me está funcionando a largo plazo, quizá solo sea por un mercado alcista desde 2008…

Un saludo

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Sí, por lo que le leo creo que tenemos un proceso no muy diferente (en mi caso cada vez más parecido a @MAA por cierto jeje) . Es por ello que le pregunté antes si había cambiado algo con las caídas.

Y no se olvide del inmobiliario… Igual si la parte de liquidez va aumentando, se ven oportunidades, y los tipos de interés siguen interesantes, me parece otra muy buena opción.

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