La "moda" del value hispano?


#762

Todos son muy value y mucho value ¿es anatema el growth patrio?


#763

Voy a añadir tras la sugerencia de @CFC a la Muza SICAV de la familia Urquijo que empezó en 1999 y ahora es gestora independiente

https://muzagestion.com/#fondos

Por cierto el año pasado, La Muza se hizo con el podio chicharros nacionales: OHL, MDF y DIA

Con esta ya tengo en la lista 50, de las que solo 12 existían en 2007
Edito: añadido


#764

Si he visto que la Muza se hizo con algún chicharro “estupendo”, todo gestor value tiene sus debilidades, y sus errores, ya veremos como queda todo en unos años. Pero si este trio de valores da bastante “cague”.


#765

Tienes toda la razón, por eso en ppio hay que buscar empresas con “fosos” competitivos, para que el negocio no se les vaya al carajo en unos pocos años (el tiempo es tu enemigo). Ten en cuenta eso si, que es muy dificil comprar una gran empresa en un gran momento a un precio bajo… siempre tiene que haber algo que haga que Mr Market no le guste el valor y se ponga excesivamente pesimista. La linea delgada es si es un problema temporal (volveremos a la normalidad) o un problema estructural (estamos jodidos, cuanto antes reconozcamos el error y salgamos mejor).


#766

Me acordaba de la carta 4T de Bestinver, lo de las buenas, feas y malas. Supongo es fácil confundir fea y mala


#767

Sí, ese trío asusta. Y muchos gestores tienen o han tenido un par de esas, pero no tantos el trío!

Ahora recuerdo que no puse la Muza hace unos meses porque aún no tenían web y no vi cartas o fichas mensuales ni trimestrales. Hasta octubre o noviembre no lo pusieron y se me pasó


#768

Y no te digo rubia o pelirroja :wink:


#769

Aunque el experto en gráficas Morningstar es por supuesto @agenjordi quería poner un ejemplo por ver como cambian las cosas según con que comparemos. Caso del R4 Andrómeda Value (ya se no lleva mucho tiempo, poco más de 4 años como la mayoría de los llamdos balue)

Según Morningstar y el folleto es un fondo global/mixto flexible value. Así pues comparemos con el índice 50/50 de mixtos y un par de mixtos value hispanos famosos (B&H y ábaco)


Pues según está gráfica le ha ido MUCHO mejor que al índice de mixtos (y al índice más que a los otros dos mixtos) +42.2 acumulaod vs +18.2 del índice y los otros dos mixtos +6.6 uno y plano el otro

PERO no nos fijemos en la definición sino en la cartera: lleva un 94% en RV y de esta el 88% en EEUU, por tanta sería más razonable comparar con un índce USA como el S&P 500


Pues en este caso quedan empatados

Vamos a refinar un poco más: apesar de su nombre “value”, al tener PER por encima de 30, pues sería lo lógico comparar con un índiceUSA Growth , como Russell 1000 Growth (según MS el de mayor R2 con Andrómeda sería MSCI USA Growth) y algún ejemplo de fondo growth de EEUU (p ej Seilern)


Pues en este caso se le ve mediocre:

Otra opción sería comprarlo con sectoriales tecnológicos ya que el 80% de la RV es sector tecnológico, cojamos pues el MSCI World IT


Pues aquí ya parece un fondo malucho.

Es curioso como cambia según la perspectiva


#770

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000V7MS

Magallanes . 3 años anualizado.
Hay que tener paciencia


#771

No es que tenga especial manía al Andrómeda “balue” pero el participe tiene que tener claro, para entender mejor el comportamiento, que no es lo mismo un mixto value global que un fondo RV monopaís monosectorial. Y que como ya dije en otro hilo, me parece se abusa del término value, y que aunque el P/E no lo es todo, llamar “value” sí llevas casi exclusivamente el sector de mayor PER del país de mayor PER, pues se me hace raro. Que nunca diré no se puede ser value a PER 15, pero pasar del 30 es para mi excesivo (incluso me parece un poco alto para un growth).

Al igual que por ejemplo me desagrada que una gestora que se llama Buy & hold llevara el año pasado un índice de rotación de mas del 150% en 9 meses (el mayor de todos los fondos value que he mirado salvo los Quant - Value). Suena raro. Tampoco digo tengan que tengan que cambiarse el nombre a Trade & Sell o a Intraday Trading Fans club eh :joy:


#772

¿Por qué le llama “balue”? Para mí es value. :joy:
Soy partícipe del fondo y he leído todas las cartas del gestor -no todas públicas- y creo que su filosofía es ésa. No sé si es Charlie o Warren quien dijo que el growth es sólo una parte del value (es decir, el crecimiento de los beneficios esperados se tiene en cuenta para valorar la empresa). Tampoco sé si ésta es una discusión meramente terminológica o no. Tiene razón en cuanto a las cifras que da, sin embargo, el sector tecnológico tiene estas cosas.


#773

En cuanto a Buy & Hold, no creo que le hagan mucho caso. Ya encontraron un buen nombre y no lo van a dejar así como así. :smile:


#774

:joy:
Si esa gestora B&H me gusta eh! Tanto su parte RF como la de RV, aunque no la lleve de momento en cartera


#775

Hay alguna web donde puedan verse las fichas mensuales de Kersio? O solo las mandan por email a los partícipes?
Gracias @xiscomartorell


#776

Yo las descargo a través de https://twitter.com/walter_scherk


#777

gracias!
Ya sabe no.soy fan de los ex SIA pero tenia curiosidad


#778

Esto va a ser como cuando Vd “desenmascaró” a Elcano. Lo mismo está haciendo @manolok con estos Sres.


#779

Ja ja.
Hay bastantes fondos que tienen sesgos evidentes que los diferencian del “benchmark” utilizado.

El problema es que en las explicaciones de los fondos se suele utilizar mucho cuando el fondo parece funcionar peor que el benchmark y poco cuando parece hacerlo bastante mejor, cuando la sensación de estar haciéndolo mejor o peor sería otra simplemente cambiando el benchmark o, la alternativa que me parece más razonable, que es meter varios benchmarks a la vez, pero que dificulta, evidentemente, sacar conclusiones tan rápidas.

Las simplificaciones es lo que tienen, que con frecuencia llevan a intentar esconder la complejidad de según que problemas, a metodologías limitadas que no les queda otra que fallar en según que circunstancias.


#780

Me asalta la curiosidad, a qué se refiere cuando desenmascaro a Elcano? Y ahora desenmascarando a B&H?


#781

Pues Elcano en su día nos enseñó @xiscomartorell que era un calco del S&P500 si mal no recuerdo.

Ahora me refería a Andromeda