Es Vd. una persona sabia. Me ha recordado esta frase de Henry Ford:
Tanto si piensas que puedes como si piensas que no, tienes razón.
Henry Ford.
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Cobro una pensión decente, si entiende por tal la que actualmente otorga el sistema.
La respuesta, en mi caso, es que no da la independencia financiera, tampoco la felicidad, si una cierta seguridad siempre que el pagador, actualmente hecho unos zorros, pueda mantener este ingente gasto. Hay diversos motivos, pero le señalo tres, considere que son simples opiniones, circunscribe su pregunta a los que estamos en esta situación:
a) En el mejor de los casos, visto lo visto y así me temo que sea en el futuro, el importe se mantendrá sin incremento en las próximas décadas, solo hay que ver el crecimiento, la inflación no limará sino que segará la capacidad adquisitiva actual, siempre referido a pensiones de este nivel. La fiscalidad, no le quepa duda, en claro ascenso.
b) Para obtener este tesoro (de esta forma evito comentarios ácidos, supongo) he tenido que cotizar 44 años y seis meses. Es más, una anécdota, le solicité al funcionario regularización porque no me habían computado el servicio militar, lo realicé casado y con un hijo, el banco en el que trabajaba, por convenio de la época, pagaba el total sueldo a los casados que debían realizar el servicio militar, me anularon la prórroga. Fueron quince meses como el más honrado de los ciudadanos, prestación personal obligatoria aunada a la prestación fiscal y de cotizaciones del salario percibido. La suma asciende a 46 añitos que, como todo lo que lleva el tiempo, pasan como un suspiro, eso dice la poesía y quien soy yo para contradecirla.
c) Aunque crea que siempre estoy de broma, le aseguro que presenté solicitud formal que realizaran un desglose de mis cotizaciones, estableciendo el correspondiente importe por las cargas generales, pero deduciendo las mías particulares, que estas me las gestionaba yo, que si así actuaban y me lo concedían, formulaba renuncia apud acta ante el funcionario competente a que la Administración me soltara un duro. Por su profesión y en mi caso oficio, ya sabe el significado del silencio administrativo. Muy torpe he de ser para, en función a lo cotizado, no rentabilizar ese capital en rendimiento superior al que percibo actualmente, la situación obliga y eso, o lo entiendes, o tienes un muy serio problema. Y aunque de luces ando escaso, eso lo he entendido a la perfección, de lo poco que me ha llegado a ese grado. Bueno, le reconozco también que por la bonita coincidencia de años que llevo fumando, lo mío no se dilatará en exceso. ¿Ve? Incluso mis vicios contribuyen a que otros tengan ingresos y yo un gasto, no tengo remedio.
Le parecerá contradictorio, sé que soy un privilegiado no obstante lo que le he expuesto, pero también creo que me lo he ganado a pulso, si el sistema quiebra no será, precisamente, por como yo y los que se encuentran en mi posición hemos actuado, a fin de cuentas he regalado 6 años adicionales de cotización, cuando me jubilé solo computaban los 40 primeros, no he extendido periodo laboral, me desconecté con 63. Y muy contento, es el motivo por el que se llama jubilación. Y ahora, pues conectado a otras cosas.
Y acabo con una tontería, eso en el supuesto que lo anterior no lo sea. Yo creo que, para ser plenamente feliz, con una plenitud total, en atención al mundo en el que vivimos, sus exigencias y su cíclica historia, es necesario ser profundamente imbécil, no veo otro modo de conseguirlo. Lo que si le reconozco es que puede haber numerosos momentos de plena felicidad, coloque número y el motivo que desee, le acepto las decenas de miles, eso depende de cada uno, y largas temporadas en las que uno se encuentra, literalmente hablando, levitando en armoniosa, apacible, cómoda, gustosa y muy placentera convivencia familiar y social, coloque aquí la banda sonora que guste. ¿Pero un estado de felicidad permanente? Eso es de imbéciles. Pueden criticar, pero se de lo que hablo, me aproximo mucho a ese estado.
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Creo que mis vecinos no le agradecerán su parte en la carcajada que me he echado a horas intempestivas.
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Dudo mucho que sea contradictorio. De hecho creo que ser capaz de llegar a estos dos puntos de vista de forma simultánea sobre el sistema actual es una de las claves para que sea mínimamente sostenible a largo plazo y no estoy hablando del sistema español de pensiones sinó de la sociedad donde nos ha tocado vivir.
Dudo poco que gran parte de los miembros de esta sociedad contribuyan o hayan contribuido a su desarrollo. Sin embargo eso no es garantía que uno pueda disfrutar de ello si se dan según que circunstancias históricas que se han dado a veces en el pasado. A veces las sociedadades colapsan y los méritos individuales de poco sirven ante el desastre colectivo.
Yo creo que es un punto que no conviene olvidar por mucho que uno llegue o vaya a llegar al estado de IF. Al final no se puede ser independiente de la sociedad donde se vive a menos que para uno la IF sea irse a un lugar inhóspito y crearse su propio sustento vital.
En los otros casos estamos profundamente ligados a la sociedad donde vivimos, ya sea a través de un trabajo o ya sea en otras formas, si sistema de salud si normativas jurídicas que definden nuestras propiedades, etc.
Y ojo que eso históricamente no ha sido algo necesariamente malo sinó más bien al revés en promedio. El colectivo ha permitido conseguir cosas que habrían sido imposibles de modo individual. Todos disfrutamos hoy de multitud de contribuciones de otros.
En esto creo que nos lleva a sacar malas conclusiones nuestra tendencia a intentar maximizarlo todo. Ser feliz es un estado, temporal tal vez, no una comparativa con el estado de otros ni con otros posibles estados donde uno podría estar.
Tampoco creo que uno pueda soslayarse de su realidad física y por lo tanto no queda otra que entender que hay ciertos elementos como el tiempo que no se pueden alterar.
De hecho este suele ser el error de muchos planes. Que no entienden que uno con 50 años no puede pretender volver a tener 20.
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Gracias @CalimeroRex por sus comentarios, porque en líneas generales coinciden con los míos. He estado siguiendo este interesante hilo sin realizar aportes, ya que no me sentía identificado con ellos, pues mi forma de ahorrar ha sido pagando hipotecas, no daba para más con una familia numerosa. La IF que se comentaba aquí era para otros perfiles, discutibles o no, pero no entraban en el mío.
Ahora viene Vd. y abre un debate muy interesante, el de la IF de los que se jubilan y tienen un “retiro dorado”, que es como se denomina a las personas que después de muchos años de dedicación profesional, pues entran en la jubilación, anticipada o no, con una buena jubilación y posición económica, que unida a una buena salud (deseable), tienen una calidad de vida “envidiable” para los mortales que tienen que seguir trabajando o “ahorrando” para tener una IF en el plazo que se lo hayan planteado.
En mi caso son 42 años de cotización con la base reguladora máxima, y con una jubilación anticipada a los 63 años y 25 años de cálculo, o sea que yo he regalado al Sistema 17 años de cotizaciones. Los doy con gusto, soy consciente que el Sistema actual es deficitario crónico y las cotizaciones tienen que soportar muchas ayudas asistenciales no contributivas (si no es así por favor me corrigen).
Donde quiero llegar es el término y uso que se le ha dado a la IF, a mi edad resulta incomprensible pero respetable. Conjugar una profesión con la que te sientes identificado y creces cada día (los problemas en el camino están para solucionarse, claro está), tienes un buen sueldo que permite crear un patrimonio y educar a tus hijos, y al mismo tiempo la cotización a la Seg.Social te permite tener una pensión, la que sea, vitalicia, en mi opinión y mi caso yo me he sentido Independiente y además con capacidad Financiera creciente 
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@agenjordi lo ha clavado Vd. con este comentario. Por lo que leo muchos aspirantes a IF son treintañeros que a base de vivir de “x” manera crean un capital para…disfrutar cuándo y cómo? Y la salud? Y aprovechar los momentos de la juventud y madurez? Y disfrutar de los hijos y familia cuando somos jóvenes? (los viajes, siempre con mis hijos, y como los recuerdan).
Además está el tema de la solidaridad intergeneracional. Entre mis amigos decía como un chascarrillo que yo tenía 365 días colgado a mi espalda a un guardia civil (por las retenciones de mi nómina y el IRPF…) pero en el fondo era lo que menos me preocupaba, porque lo que me “ocupaba” era promocionarme y ganar más cada año, y si había más retenciones IRPF por medio, pues ganábamos todos. Yo he leído de un aspirante a IF, de no cotizar pero estar como demandante de empleo para tener Seguridad Social gratis y ahorrarse un seguro médico. Realmente, me parece penoso, y mientras tener Fondos de Inversión por miles de €uros…
Termino otra vez con @CalimeroRex, de que con la edad que tenemos hay que disfrutar cada momento, ser competitivo en nuestras profesiones para crecer individual y colectivamente, crear un patrimonio en el camino, ser feliz con lo que tenemos a cada momento de nuestras vidas y dejarnos de conceptos de moda como la IF.
Vuelvo a citar a nuestro querido amigo @jvas, que comentó una cita que la tengo en mi estado de WhatsApp: “…Algún día, mirando hacia atrás, verás esos años como los más hermosos de tu vida…”.
Un saludo y muchas gracias.
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Grandes reflexiones en un hilo donde cada cual plasma lo que se entiende por independencia financiera.
Cada uno se plantea sus objetivos probables acordes con la situación familiar, profesional y de salud.
Son preguntas muy personales que nos deberemos hacer cada uno ¿ese dinero que probablemente se acumule en muchos años para qué se quiere? ¿están mereciendo la pena las pérdidas latentes que algunos estamos soportando? ¿si ya eres feliz lo que se busca es dilatar ese estado?
Para mí independencia financiera es tener salida a ciertas situaciones que se puedan dar: poder desarrollar otro trabajo si el actual nos está destruyendo, ayudar a familiares próximos económicamente, poner un parche si el problema de salud no es importante porque si lo es poco podremos hacer.
Fíjense yo aspiro a la IF de mis hijos. En esto de la inversión cada día soy más simple y me he vuelto un escéptico. Aposté por values patrios y ya saben el resultado, esto va para muy largo y los resultados que me hago serán lo mismo que un indexado global menos un 2%. Con ello a 30 años mis hijos multiplicarán por 4 y espero que eso los pueda ayudar a ser más libres, felices no sé porque la actitud de cada uno influye mucho. Al menos no habrán tenido que soportar la narrativa de potenciales de revalorización.
Y, si algún día, hay que retirar ese dinero habré aprendido la lección más importante: sensatez, disciplina y que a nadie le regalan nada
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Excelente resumen y lección para todos.
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Mi concepto de IF coincide con el suyo, en ese aspecto mi única pretensión ha sido siempre echar la persiana antes de lo que el gobierno de turno indique y poder disfrutar de esos últimos años “sin obligaciones laborales” con la mayor calidad de vida posible.
En ese aspecto mi ideal sería que el “estado” me permitiese “pedir la cuenta” en cualquier momento y poder jubilarme con un porcentaje en proporción de la base que ellos entendiesen. Por ejemplo si entienden necesarios 35 años de cotización para cobrar la pensión completa, poder jubilarme a los 17,5 con la mitad y a la base de cotización media de mi carrera completa y eso completarlo con ahorro, inversiones, rentas procedentes de alquileres o una cartera DGI al más puro estilo @JordiRP.
En ese sentido mi “sueño” siempre consistió en adelantar mi edad de jubilación 5 o 10 años (aunque ya cuando tuve a mi primera hija, entendí que mi retiro dorado tendría que postergarse), sea como fuere, en tanto en cuanto no juego al Euromillón entiendo que con el esquema “ponzi” que manejamos todo mi cuento de la lechera se irá irremisiblemente a hacer puñetas.
Saludos,
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¡Cuidado con la jubilación anticipada!
Tienes que saber que si te jubilas de forma anticipada sufrirás un importante recorte en función del número de trimestres que se anticipe la jubilación sobre la edad legal establecida en cada año y en función de los años cotizados. Y ese recorte se aplica sobre la primera pensión y se mantendrá durante toda la jubilación.
Los coeficientes reductores sobre la pensión para aquellos que, cumpliendo los requisitos anteriores, se jubilen anticipadamente de manera voluntaria serán del 8% por cada año adelantado con hasta 38 años y seis meses cotizados; del 7,5% para quienes hayan cotizado entre 38 años y seis meses y menos de 41 años y seis meses; del 6,8% para los que estén entre 41 años y seis meses cotizados y menos de 44 años y seis meses, y del 6,5% para quienes hayan cotizado igual o más de 44 años y seis meses.
Además, el tope máximo de pensión quedará minorado por un coeficiente del 0,5% trimestral. Es decir, el importe resultante de la pensión no podrá ser superior a la cuantía resultante de reducir el tope máximo de pensión en un 0,50 por 100 por cada trimestre o fracción de trimestre de anticipación.
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Bueno yo tengo 63, no sé si su edad es parecida a la mía, pero en cualquier caso es la edad mínima de jubilación anticipada voluntaria, la involuntaria está en 61 (EREs p.e.). Si el período cotizado es suficiente, adelantar la edad de jubilación si le cuadran las cifras yo lo veo interesante, 2 años tiene para disfrutar del 100% de su tiempo . Si todavía le queda, mi consejo es que viva el momento y no lo piense mucho, tengo amigos que estaban absolutamente obsesionados con la fecha de jubilación.
Mi opinión sobre su aspecto ideal es que simplemente económicamente ya sería la bancarrota, si con las condiciones actuales hay un déficit inmenso, piense cual sería cotizando menos y jubilándose antes.
Un saludo.
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Sí @Buso tiene razón en sus comentarios, la jubilación anticipada voluntaria es muy interesante en el caso de tener cotizaciones de bases reguladoras máximas y durante mucho tiempo, así el coeficiente reductor del que habla no tiene impacto, y solamente se reduce en un 4% la rebaja en la pensión (0,5% x 8 trimestres, 2 años). Si es una pensión media, efectivamente el impacto va de un 16% a un 13%, y ya es una cuestión personal (el 0,5% trimestral solamente es para las que resulten pensiones máximas).
Un saludo.
Me quedan unos cuantos años para jubilarme y si bien me considero un privilegiado y trabajo en algo que me gusta y no lo remuneran del todo mal, para mi esto de decidir cuando cortarme la coleta es más una cuestión de principios que otra cosa.
Desde mi más tierna infancia me he visto sometido a un horario y sinceramente al menos me gustaría decidir a mi cuando dejo de tenerlo, aunque sean sólo 15 días antes de lo que mande el político de turno…
En cuanto a lo del sistema actual y su sostenibilidad, comparto con usted que este saltaría por los aires con un cambio radical (sistema de capitalización individual), pero esta voladura no se evitará si no se introducen cambios, eso o nos acostumbramos a la idea de subsistir con un 40-45% de nuestro último sueldo.
Saludos,
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Hablando de la jubilación y ciñéndonos a la insostenibilidad del sistema, vemos que las condiciones tendrán que variarlas, pero también está el coste político.
Les quería plantear si creen que pueden subir los 38 años y medio cotizados para jubilarse a los 65 años o los dejarán y pondrán la lupa en otras cuestiones porque, por desgracia, pocos llegarán a tener esa cifra cotizada a esa edad.
Lógicamente son opiniones porque es imposible predecirlo.
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Creo que si nuestros gobernantes tuvieran un minimo rigor no procederia incrementar la cifra de 38 años y medio. Para alcanzar esa cifra le estamos pidiendo a un trabajador que su insercion en el mercado laboral se inicie en torno a los 26 años y desarrolle una carrera laboral ininterrumpidamente durante 38 años y medio (!!)…y todos sabemos que ya desde hace años nuestros jovenes rara vez inician a esas edades su carrera laboral, ya que deben complementar su formacion con masteres, becas…etc. para hacerse un CV minimamente atractivo (o cada vez mas, emigrar, viendo la penosa situacion de nuestro mercado laboral).
Con este escenario ¿cabe incrementar esa cifra? Creo que solo cabe si el objetivo es perverso, es decir minorar futuras pensiones o inclusive negarlas a quienes no puedan alcanzar unos minimos de cotizacion que necesariamente deberan irse incrementando.
Otro problema que veo al actual sistema es el trato totalmente injusto hacia personas con carreras laborales amplias y buenas cotizaciones pasadas que se ven despedidos en el tramo final de su vida laboral, y cuya pension se calculara no en base a toda su vida laboral sino solo en base a los ultimos (creo que en breve sera en base a los ultimos 25 años de cotización)…totalmente injusto.
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27 de noviembre de 1957.
Hace únicamente 63 años de la España de esta foto que tan bien retrató Manuel Ferrol. La foto que congeló para la posteridad el drama de la emigración española, en aquella instantánea gallega.
A veces me pregunto si realmente entendemos lo que queremos cuando pasamos tiempo renegando de un presente que por lo general, no es tan malo.
Solo existe el presente. El hoy. Cualquier preocupación o proyección, se torna carente de sentido cuando a alguien de tu entorno o a ti mismo te dan una noticia complicada.
Estaría bien saber que opinaría aquella generación del concepto.
En fin, cosas que evocan las fotografías.
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Todo su texto es un acierto .
Hay personas que he conocido y otras que conozco , que enfrentados a una pregunta similar , simplemente o se encogían o se encogerían de hombros , por la impotencia que podían sentir frente a la época que les toco vivir .
Leo a algunos de ustedes cuando escriben sobre lo bien que vivimos ahora en España y puedo confirmar desde mi experiencia que así es , ojalá podamos seguir manteniendo este bienestar para próximas generaciones , que no es perfecto y si mejorable , pero que otros países lo quisieran para si .
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Tal vez piensen que sufreron mucho para avanzar y que ahora se está retrocediendo. Que los estafaron.
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Tal vez me equivoque, pero por lo que he ido observando con los años es que esa generación suele callar muchas cosas. El tiempo da la sabiduría de enmudecer ante historias pasadas en las que se sufrió.
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Muchas gracias , @Pacheco49 , además, viniendo de usted que ha sido toda su vida un luchador, que ha pasado probablemente por situaciones que hubieran arrugado a más de uno, y decidió enfrentarlas con coraje y arrojo (probablemente porque no le quedó otra), es un honor leer sus palabras.
En efecto, los que hemos tenido la suerte de nacer en esta época, reproducimos a veces, un patrón tipo “cuando el demonio se aburre, mata moscas con el rabo”.
Hace unos días, leyendo algunos poemas de Wiliam Blake, me topé con una nota de “El matrimonio del cielo y el infierno”, que decía "La abeja laboriosa no tiene tiempo para la tristeza". Y me da a mi, que gran parte de la generación que nos precedió, estuvo tan ocupada con cosas realmente vitales como poder comer, que no tuvieron tiempo para preocuparse de otras cosas.
Vivimos en una sociedad en que es difícil pasar hambre, sed o no tener nada que darles de comer a tus hijos. Sin embargo, poco a poco, de una manera imperceptible al principio, y más sonora después, nos vamos marcando metas… y más metas… y más metas. Tener objetivos es bueno, pues es la forma de poder avanzar, crecer y mejorar, sin embargo, la frustración que trae aparejada el no conseguirlos puede abrir heridas que difícilmente cerraremos.
Creo que hay una asignatura que no se enseña lo suficiente en las escuelas, y es aprender a perder.
Nuestra sociedad está diseñada para enseñarnos a ganar, a ser los primeros, a ser los mejores, pero no te enseñan, que para ser los primeros, vas a perder en múltiples ocasiones, y que esto forma parte del trato, te guste más o te guste menos.
Como perder se ve entonces como una debilidad y un fracaso, tratamos de evitarlo a toda costa, y dejamos de tomar riesgos. Al dejar de tomar riesgos (o pensar que estamos dejando de tomarlos), no nos caemos lo suficiente, y de repente un día, decides deprisa y corriendo que si vas a arriesgarte y que puedes con todo, y que eres el Master del universo y puedes mandarlo todo a pastar…y te das una leche de campeonato. Simplemente, porque no has acumulado suficientes microderrotas.
En la vida, ante cualquier problema puedes, confrontarlo, evitarlo o huir. Lo ideal es evitar los problemas, pero esos pequeños cabroncetes, tienen la mala costumbre de pegarse bien pegados, y en mi experiencia, la única forma de quitártelos de encima es enfrentarte a ellos.
Mientras les escribo todo esto, reflexiono y digo…Jose, pero si tu mismo sabes que tendrías que estar ya confrontando X y no lo estás haciendo…¿qué les vas a decir a los demás, si tu mismo no lo estás haciendo? … y así se resume lo que nos suele pasar a todos en algún momento de nuestras vidas, y lo que va sembrando esas semillas del descontento.
Al final, el resumen es que para tener independencia de cualquier tipo, lo primero es ser valiente y confrontar las cosas. Y luego, pues día a día, sintiendo un enorme agradecimiento por la suerte que tenemos, y cimentando lo mejor que sepamos. Y perder, no se olviden. Sean grandes perdedores, con todas las letras. Sin miedo alguno.
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