@camacho113 es usted una caja de sorpresas, nunca me lo imaginé recomendandonos visualizar una “perorata” de las de Coto Matamoros 
.
Que grande es usted.
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Saludos cordiales.
El problema que le veo yo a la IF temprana, con hijos pequeños, es ver cómo los convences de que hagan algo de provecho si su ejemplo cotidiano son dos padres haciendo el vago o dedicándose de forma exclusiva a tareas peregrinas como el bricolaje o la jardinería.
Y si se sigue trabajando lo que se tiene ni es la IF, sino un paracaídas.
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Créame que yo tuve que dejar al lado mis prejuicios para escucharme la entrevista entera.
Si algo tiene bueno este foro es la diferencia de opiniones. Si uno está abierto siempre a poder cambiar la suya, uno acaba dándose cuenta de que cada día es más rico, y no le hablo en el sentido monetario.
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Exacto. Completamente de acuerdo. La insatisfacción, por leve que sea, es consustancial a la experiencia vital humana. O si se prefiere, la satisfacción plena es una quimera. Un ideal de perfección que existe en nuestro imaginario pero que en el plano físico y tridimensional de nuestras vidas nunca llega a alcanzarse.
Y si aceptamos esta premisa, o conclusión, ello nos permite enfocar la insatisfacción -o la satisfacción incompleta- más inteligentemente. Piénsenlo. Podemos optar por vivir en un constante estado de frustración al no alcanzar nunca una situación de satisfacción plena, o bien podemos asumir el hecho de que la satisfacción plena nunca va a alcanzarse; que esta insatisfacción es un compañero inseparable en un viaje que no tiene realmente una línea de meta. Cuanto menos opongamos resistencia a esta insatisfacción, cuanto menos recelo y frustración nos cause este compañero de viaje, más podemos redirigir esa energía a aquello que realmente nos apasiona. A vivir el momento presente. A bailar en la lluvia. Sabiendo que no hay línea de meta, ya no hay por qué preocuparse tanto en alcanzarla. Podemos concentrar nuestra energía en disfrutar el camino que nos acerque cada día a una mayor satisfacción, sabiendo que la cima nunca se alcanza. Este es, creo, el motor de una vida bien conducida.
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É melhor ser alegre que ser triste
Alegria é a melhor coisa que existe
É assim como a luz no coração
Mas pra fazer um samba com beleza
É preciso um bocado de tristeza
É preciso um bocado de tristeza
Senão, não se faz um samba não
Samba da Benção, Vinicius de Moraes
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Estoy muy de acuerdo con usted, y lo estoy a
pesar de que me gusta tener razón.
Cuando más he aprendido es cuando alguien ha contestado llevándome la contraria y explicando argumentadamente por qué.
El tiempo que se dedica a eso empezaré a agradecerlo más.
Gracias a los que han disentido, “contra mi”.
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Esto se escribió en el peak IF, una de tantas modas que ha tenido el mundillo financiero. Curiosamente, el mercado ha ido explotanto temáticas que han llegado al techo en momentos diferentes: la IF, las meme stocks, las acciones tecnológicas sin beneficios (candidatas a futuros compounders), las cripto, cuando casi todo ha caído y los índices siguen arriba la indexación, etcétera.
En fin, agradezco a @camacho113 que haya vuelto a poner de actualidad este hilo. Imagino que este ha sido un año duro para la IF, pues se han dado dos circunstancias que hacen que este planteamiento sufra; una es la caída generalizada de los mercados y la otra la inflación.
Como sabrán los que me hayan seguido por aquí, justo hace dos años (debido sobre todo al confinamiento) opté por un downshifting que es un sintético de la IF. Suponía tener mucho más tiempo para mí y dedicarme a algo que me gusta. Algunas reflexiones por si todavía hay alguien buscando la IF:
- No se disfruta lo mismo de un sitio cuando vas de turista que cuando vives en él de forma permanente. Ahí lo dejo.
- Acostrumbrado a años de actividad, no es fácil acostumbrarse a parar. Hay mucho tiempo que llenar de ocupaciones, hasta para los que tenemos hijos con necesidades diversas…
- La gig economy ha hecho más fácil tener una actividad “de cartera”. A pesar de haberme retirado de mi sector, me seguían llegando propuestas de forma insistente. Como hay tanto tiempo que llenar, para no oxidarme y porque cada euro cuenta (sobre todo con esta inflación) empecé a aceptar algunas…a 1 de agosto aún no he podido desconectar e irme de vacaciones.
- Nunca se trabaja tanto como cuando uno es su propio jefe.
- Una decisión de este estilo, salvo que el lugar del que te fuiste fuera un Auswitch laboral, hace que con frecuencia te preguntes si hiciste bien o si te retiraste justo cuando estabas a punto de dar el salto definitivo.
Food for thought, como le gustaba decir a McCoy cuando escribía.
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Un señor que me enseñó bastantes cosas, algunas buenas y otras no tanto, solía decir que la vida es una calle de sentido único. No se puede volver atrás. Y no le faltaba razón.
Esto me ha hecho plantearme en no pocas ocasiones en que me he devanado los sesos sobre decisiones que a la larga no fueron correctas, la futilidad del citado devaneo. Uno nunca llega a saber muy bien “que hubiera pasado si” , así que lo suyo es seguir moviéndose hacia adelante y poco más.
Hace poco leí un hilo en Twitter de @JoBe , sobre la IF que me pareció bastante interesante, pero me llamó la atención especialmente esta parte:
Me parecieron cifras muy bajas, especialmente si se tiene en cuenta que entiendo que son cifras invertidas en renta variable que no están exentas de una bajada un 40% por poner un ejemplo.
Al final entiendo que cada cual tiene sus números y sus realidades pero no se bien si por la edad o por mi propia naturaleza, cada vez veo más frágil apagar los motores y poner el barco en modo velero sin al menos 2 o 3 veces el mínimo que uno considere necesario.
Razón aparte es dejar una actividad para pasar a otra, aprobar unas oposiciones, emprender o cualquier entretenimiento que uno considere le puede ayudar a mejorar el sentido o la dirección de su vida, aún teniendo en cuenta que no dejan de cambiarse unas cadenas por otras. El sol sale todos los días y uno se acaba cansando de todo, incluso de la piña colada y las piscinas tropicales.
Termino el rollo diciendo que para mi, que si no le he dado ya la vuelta a la pata de jamón poco me quedará, mi verdadera motivación es hacer cosas que me gustan y pasármelo bien, contar con el afecto de las personas que para mi son importantes y trabajar de manera inteligente para poder ir a comer o cenar por ahí sin tener que preocuparme mucho por el precio.
El resto cada vez me preocupa menos. Y soy consciente que lo digo desde una posición acomodada tras muchos años de “echarle más horas que a un reloj”.
No hay nada gratis. Ni siquiera estar todo el día “sin oficio ni beneficio” es gratis. Uno puede disfrutar enormemente en un equipo de trabajo en el que se rinda fuerte, del mismo modo que se llega a disfrutar del deporte pese a ser un esfuerzo titánico en ocasiones. Todo tiene un precio, la diferencia suele estar en si uno quiere o no ser consciente del precio que se debe pagar y resulta muy difícil ser objetivo cuando uno visualiza que la meta es estar tranquilo y sin presiones en un futuro idealizado. Hasta que ese futuro llega y te toca pasar por taquilla.
Mucha gente muere al jubilarse o se entristece, pues como rezaba el viejo adagio “algún día mirarás atrás y recordarás aquellos años de lucha como los mejores de tu vida”.
Mientras quede motivación y estamina, la independencia que realmente importa seguirá.
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Yo, como Loquillo, para ser feliz quiero un millón… 
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Estoy de acuerdo en gran parte de lo que comenta, no es tan fácil dejar de trabajar y menos aún si se tiene familia.
Pero todo depende de perspectivas, de ajustarse el cinturón y tirarse a la piscina y si vive en una zona cara ya sin dependencia del trabajo puede ir a otra zona más barata.
Según el INE el gasto medio por persona son unos 12 mil euros al año, imagino que con la inflación actual bastante más, pero voy a usar ese número.
Imaginemos una familia de 3 personas, serían unos 20 años sin trabajar, si le restamos algo de la inflación póngale 18 años. Esto con inversión 0, solo gastándolo, si compra unos pisitos y le saca aunque sea un 1% + inflación en alquileres pues algo mejor. Si hacemos una cartera DGI donde le sacamos un 2-3% también no está mal. Se puede gastar sin que vaya creciendo también… Vamos que si además los hijos ya trabajan una buena pre jubilación se puede pegar y puede seguir cotizando aunque sea por la pensión mínima. Vale, es arriesgado, pero vamos, cifras bajas no son.
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12k euros al año de gasto persona no se puede normalizar. Estamos hablando de medias y en españa hay tal diferencia de localidades que mismos metros cuadrados y calidades un alquiler puede costar 600 o 1500 (lo sé de primera mano).
El factor más importante para decidir si los datos son bajos o altos es dónde vivas principalmente, y luego ya el estilo de vida. Sin querer ofender, pero un vividor/cacique en un pueblo de alrededor de granada es un sobreviviente en madrid o barcelona.
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Y ya no sólo de localidades sino de situaciones personales. No me queda claro si ese gasto por persona incluye a niños, o estamos hablando únicamente de adultos. En caso de ser lo segundo me parece bajo. Pero de nuevo, hay tantas situaciones… Se puede ser desde estudiante viviendo en piso compartido hasta persona con piso de más de 150m2 en una gran ciudad.
En Valencia por ejemplo un piso medio de una habitación son 640€ según Numbeo. Eso son unos 7.700€ al año. Con 200€ de comida al mes y 100€ en recibos ya rozamos los 11mil y pico que da el INE. Ni ocio, ni transporte, ni nada he incluido aún.
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Pregunto… y si uno quiere hacer un caso medio, necesita una media ¿o no?, he usado la calculada por el INE, ¿prefiere otra? Si usted quiere simular a alguien con 5 hijos, tres divorcios y pensión alimenticia para caviar iraní y viajes a nueva york también lo puede hacer. Yo solo me limito a decir que 750k no me parece poco para retirarse… ojo al dato, “de media”.
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Por eso el cálculo está hecho en una familia y no a nivel individual… es el coste medio por hogar. Tiene un PDF de bastantes páginas explicando la metodología.
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El problema es que gran parte de la gente que consigue la IF o se la plantea es gente que tiene unos sueldos considerables y que austeramente destina una parte considerable a la inversión. Y esos sueldos, se dan en grandes ciudades. Buena suerte consiguiendo la IF con un sueldo de 30k y buena suerte consiguiendo un sueldo de 80/90k (que ni con eso me parece suficiente) en un pueblo cualquiera.
Habrá gente que con 400k se considera ya IF pero en una gran ciudad, con eso no te da ni aunque vivas con arroz blanco.
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Siempre encontrará usted un lugar demasiado caro para vivir para cualquiera.
Que alguien sea IF no significa que pueda alojarse en hoteles de 1000 euros la noche. Hay tantas IFs como niveles de vida.
Siempre podrá usted decidir qué le merece más la pena, si trabajar a jornada completa en esa gran ciudad o vivir de su patrimonio en un pequeño pueblo. No hay respuesta incorrecta.
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Sinceramente esto no creo que sea así. En Madrid y Barcelona el alquiler es caro, pero luego el resto no considero que sea tan caro, si uno tiene piso en propiedad, se va a las afueras u otra localidad, o comparte piso, luego hay zonas de todo tipo y uno se puede buscar la vida, para prueba tiene que el sueldo más frecuente en España es de 18 mil euros, ¿qué pasa que no hay nadie cobrando ese dinero viviendo en las grandes ciudades? ¿cuantos años sin trabajar podría estar con 400 mil euros? le invito a venirse a Donosti a tomarse unos pinchos y luego me cuenta si le parece barato. Por cierto, en el hilo estamos hablando de 750 mil, al menos yo, que era el hilo original de JoBe.
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De verdad están considerando mis comentarios como de alguien que cree que un IF se va de vacaciones a hoteles de 1000 euros la noche?
¿Cuánto se creen que es el coste de vida (alquiler, suministros y comida) de una persona en madrid o barcelona que no quiere compartir piso? Porque con un alquiler de 900 euros al mes tienes una piso que tiene la cama enganchada a la cocina que a su vez está enganchada al comedor…
Ahora pongámonos con los 750k, discutible la regla del 4% sobre todo por el sequence of return risk que pudiera haber y porque past performance is not indicative of future results. Pongamos un 3%, serían aprox 17k limpios la año. 1400 limpios al mes. Con eso en las ciudades mencionadas, a no ser que compartas piso, tu máxima aspiración de ocio sea 2 veces al mes goiko grill y tu mayor lujo sea ir al gimnasio, no puedes. Pero no es una opinión, es un hecho. Y ya no hablemos de irte de vacaciones y demás.
No sé, sinceramente me parecen unas magnitudes únicamente asumibles si se vive en provincia o en poblaciones medias (pero que ello conlleva que llegar a esta IF sea aun más complicado).
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Tal vez mi visión es un poco simplista pero debería compararse las rentas como if con el sueldo que se cobra trabajando.
Con 750.000€ invertidos se puede cobrar fácilmente 30.000€ brutos con la regla del 4% (en mi opinión, más pero sería un cálculo prudencial) ¿Cobra usted igual o menos actualmente de su empresa? Es IF.
También a tener en cuenta que en el caso de cobrar una pensión de la Seguridad Social, actualmente la máxima estaría alrededor de esa cantidad expuesta.
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A mi entender, la media en este caso no nos vale porque queramos o no, NO estamos en la media
Si estamos por aqui, somos unos “privilegiados” que hemos creado con esfuerzo unos ahorros que nos disponemos a hacer que trabajen para nosotros
Mi indice de IF, lo obtengo ponderando ingresos por dividendo partido por la media de MIS gastos de los 5 ultimos años
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