Indexarse al MSCI World o replicar las diferentes economías

Mi indexada:
A grosso modo 56%developed world (vanguard+ishare), 17%emergentes, 12%europa, 15% PP indexa(este si es más global ya que incluye emergentes)

Distribución geográfica x-ray parte indexada:

La parte indexada supone el 65% de la cartera total. Las small caps(sobre un 8%) estan en la parte activa junto con adarve, sectoriales y china. Mi ultimo movimiento(y creo que último en un tiempo) fue el traspaso de Baelo a Adarve y al indexado de europa, intentando así bajar la exposición a USA y dejando la cartera en 100%RV.

Un saludo.

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Es curioso que no hayan dejado entrar a Tesla en el SP y sin embargo esté en la posición séptima en el MSCI World

Me viene este post al pelo ya que ando con las mismas dudas que usted. Yo por mi parte llevo únicamente el Vanguard Global Stock Index Inv EUR Acc
(IE00B03HCZ61) y tengo sus mismas inquietudes. En mi cabeza tenía sentido empezar por añadir los mercados emergentes ya que con la actual configuración no estarían contemplados y luego ponderar el europeo (si eso).

Pero claro luego si uno considera que son empresas globales tal vez habría que tener esto en cuenta y ver si las empresas americanas son más o menos “globales” que las europeas o las de países emergentes. Lo mismo me pasa pensando al muy largo plazo, si la cosa se da la vuelta en el Vanguard Global en 20 años la sub-exposición europea de hoy se puede convertir en la sobre-exposición (con el hipotético beneficio que esto supondría, por otro lado).

Yo no tengo mucha idea vaya por delante, pero son dudas que me surgen a la hora de darle vueltas una estrategia indexada. También desconocía la existencia de MSCI ACWI + Frontier Markets Index, esto me ha dejado pensando.

Como siempre un placer leerles, siempre acabo pensando en alto pero no creo que yo deba andar dándole consejos a nadie. Un saludo!!

Selecciono acciones individuales, pero considero que la indexación es el mecanismo de inversión más sensato y adecuado para la mayoría de los inversores en renta variable. Sin embargo, tengo curiosidad por la inversión pasiva y por comprender cual es la manera óptima de ejecutarla. Este hilo me parece un interesante intercambio de ideas en cuanto a la cuestión geográfica, sobre la que planteo un par de reflexiones e interrogantes:

En las bolsas cotizan empresas cada vez más globales: venden aquí y allá (aunque vendan aquí los compradores pueden ser de allá, como los chinos arrasando en las tiendas de Louis Vuitton), producen donde les conviene (ej. Apple contribuyendo al PBI de medio mundo), compran insumos donde les sale más barato, deslocalizan su fuerza laboral, pagan impuestos en diferentes sitios y cotizan en bolsas extranjeras (ej. Mercadolibre en NASDAQ a pesar de no operar en EEUU).

Por eso, que el 65% del MSCI World pertenezca a empresas teóricamente estadounidenses habría que tomarlo con pinzas. Este índice parecería ser más representativo de la economía global en su conjunto de lo que aparenta, aunque es difícil saberlo con precisión.

¿Cuál es el objetivo de combinar índices? ¿minimizar el riesgo? ¿maximizar la rentabilidad? ¿optimizar la representatividad global?

Riesgo: el principal aporte de la diversificación es reducir las probabilidades de sufrir pérdidas permanentes de capital. A través de la indexación en casi cualquiera de los índices mencionados, ese riesgo prácticamente no existiría (salvo alguna extraña catástrofe que no podría imaginarme ahora). Quizás el riesgo más importante sea el país/moneda, pero ¿acaso el MSCI World no lo mitiga lo suficientemente bien?

Rentabilidad: para maximizarla habría que acertar cuáles serán los índices que lo harán mejor a largo plazo y eso es demasiado predecir. Ponderar más un índice, implica ponderar menos los demás. Entonces, cualquier combinación posible es una apuesta para lograr una rentabilidad diferencial. Si existe un motivo concreto para sospechar que un índice lo hará mejor que los demás (Ej. Las mejores perspectivas económicas orientales respecto a occidente o la supuesta sobre-valoración actual de ciertas bolsas versus la sub-valoración de otras), sería suficiente para elegirlo. En cuyo caso, ¿no estaríamos traspasando la barrera hacia la inversión activa? Al menos, no creo que forme parte del manual del buen inversor pasivo ortodoxo que compra el mercado entero, así como viene.

Representatividad global: me cuesta ver el fundamento en la tarea de reflejar el mundo más eficazmente que el MSCI World, más allá de incluir o no Emergentes (que me parece un interrogante necesario), ¿para qué lo intentaríamos si no es para buscar más rentabilidad con menos riesgo?

En fin, si algún día me decanto por la indexación necesitaré respuestas…

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Sigo haciendo cálculos y hay días que me levanto donde pienso que lo más simple es la mejor opción, en una opción más simple siempre será más sencillo no perder el plan.
Hice unos nuevos cálculos, teniendo en cuenta la composición actual del MSCI World y creo que una opción muy interesante, poco arriesgada y además perdurable en el tiempo sería:

  • 75% World, (80% Vanguard Global Stock + 20% Vanguard Small Caps)

  • 25% Emergentes

Con esta distribución teninedo en cuenta la composición actual del Vanguar Global Stock podría decir que mi cartera quedaría así aproximadamente
50% EUA
15% EU
5% Japón
30% EM

Ventajas de indexarse al MSCI World es que podría no volver a entrar en la cartera hasta dentro de 10 años y la ponderación de las economías (EU, EUA, y EM) sería la que corresponde en cada momento, mientras que si yo a día de hoy (octubre 2020) determino que la economía mundial tiene un peso de 40% EUA, 30% EU y 30% EM puede pasar que dentro de 5 años esto cambie y yo no haya sabido ver los cambios en dichos porcentajes.

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Puede hacer todas las distribuciones de activos que desee, pero necesita un criterio para hacerlo, primero debe decidir en base a qué cree que sería mejor tomar esa decisión y encontrar o decidir esto es lo que debería ocupar su tiempo y no lanzarse a hacer malabares con los porcentajes de activos. ¿Existe algún indicador que considere fiable que utilice las valoraciones, estilo CAPE para hacer tilts en su cartera ? ¿Qué criterios utiliza para obtener esos porcentajes? concretelos, concrete qué ventajas esperadas obtendría de una distribución u otra para el rebalanceo, riesgo geopolítico, etc. Nadie sabe lo que va a ocurrir, pero todos deberíamos tener claras las razones de las decisiones que tomamos.

Después, entre todos, le sacaremos pegas a su criterio ( todos tienen pegas, pues nadie sabe lo que ocurrirá ) y en base a esas pegas, sus convicciones y lo a gusto que se encuentre con ellas, decidirá seguir adelante o cambiar su criterio para adaptarlo mejor a su visión particular, pero sacarle pegas a una distribución de activos sin conocer el criterio subyacente y la estrategia del que ha creado la cartera es bastante más difícil.

En su caso, creo que ha mencionado el mayor crecimiento esperado de ciertas economías como factor para sobreponderar ciertas zonas. Recuerde que el crecimiento económico de una región no está ligado al rendimiento en los mercados, que es un área donde se gestionan expectativas y que además sufre cambios relacionados con políticas gubernamentales.

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Estoy totalmente de acuerdo en el enfoque KISS (Keep It Short and Simple) y personalmente estoy empezando a hacer del Vanguard Global Stock una parte central de mi cartera, y si no es mucho preguntar, ¿qué objetivo persiguen Uds. tratando de asignar pesos a distintas regiones, tamaños de activo, etc? ¿No es esto convertir la gestión pasiva en activa?

De hecho este párrafo de @PatagoniaValor resume perfectamente a lo que me refería antes (disculpas por no haberlo referido a tiempo). Al final tratar de asignar pesos % que necesariamente serán arbitrarios a distintos tipos de inversión pasiva en una cartera la convierte en una cartera activa, en la que el resultado será mayor o menor en función de distintos factores, pero a base del coste de estarse uno mismo complicando la vida.

Rentabilidad: para maximizarla habría que acertar cuáles serán los índices que lo harán mejor a largo plazo y eso es demasiado predecir. Ponderar más un índice, implica ponderar menos los demás. Entonces, cualquier combinación posible es una apuesta para lograr una rentabilidad diferencial. Si existe un motivo concreto para sospechar que un índice lo hará mejor que los demás (Ej. Las mejores perspectivas económicas orientales respecto a occidente o la supuesta sobre-valoración actual de ciertas bolsas versus la sub-valoración de otras), sería suficiente para elegirlo. En cuyo caso, ¿no estaríamos traspasando la barrera hacia la inversión activa? Al menos, no creo que forme parte del manual del buen inversor pasivo ortodoxo que compra el mercado entero, así como viene.

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Hola a todos:

Después de seguir este foro durante bastante tiempo, hoy por fin me animo a realizar mi primer comentario. Por desgracia, y vaya por delante, no creo poder aportar por el momento más que mis propias duras y quebraderos de cabeza a esta comunidad, pero espero que con el tiempo, el aprendizaje y la experiencia poder llegar a intentar devolver el conocimiento y ánimos que, sin aún saberlo, ya me habéis ido transmitiendo.

Ante todo, soy bastante nuevo en todo esto de la inversión (no tanto en el ahorro y la disciplina, por suerte). Por el momento he estado invirtiendo mediante Indexa, pero habiendo hecho más deberes y en busca de adaptar mi cartera a mi nivel de riesgo, me estoy planteando realizar mi propia cartera en la que por el momento (por situación personal, edad y perfil de riesgo) me planteo una inversión 100% RV a horizonte de mínimo 10 años (con el tiempo tal vez añada RF, pero ahora me interesa subir la base y las pérdidas que pueda tener ahora fácilmente las puedo recuperar del trabajo y ahorro).

En mi caso, me gustaría indexarme al mundo (emergentes incluídas) mediante fondos de Vanguard, nada de ETFs por fiscalidad. Sin jugar con las ponderaciones, simplemente que sean lo más realistas respectoa a la situación del mundo.
Personalmente me gustan más los fondos de Vanguard, sobretodo por la estructura al no tener inversores externos siendo la compañía propiedad de sus fondos y los fondos en últimas propiedad del inversor. He intentado ver si hay otras compañías con este tipo de estructura y no las encuentro, entiendo que esto es beneficioso ya que asegura un mayor alineamiento de intereses entre inversor/vehículo y dificulta que puedan aparecer moral hazards.

Tengo claros los fondos que usaría, que de hecho serían los que vengo usando con Indexa eliminando los de RF (aunque no los de nivel institucional ya que no tengo acceso desde otras plataformas a una inversión mínima inicial razonable).

Quedaría dividido en Europa, USA, Emerging Markets, Japón y Área del Pacífico sin Japón.

Lo que no tengo tan claro es la ponderación que dar a cada economía y como mantenerla actualizada.

¿Qué opinión tienen al respecto? ¿Se les ocurre algún método efectivo (que no necesariamente sencillo) de mantener las proporciones de modo adecuado en la cartera con el tiempo? ¿Una forma adecuada de medir el % de capitalización de cada región en el mundo?

Si creen que me estoy complicando demasiado la vida, acepto cualquier tipo de visión gustosamente, siempre es un placer leer y aprender de ustedes.

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Como comenté

Yo creo que no merece la pena volverse loco con las ponderaciones, por que nadie saber lo que va a pasar, por eso para mi lo mejor es aportación periódica MSCI World + EM

Como explica @Inversobrio

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Buenas tardes Adria! Me parece una gran opción empezar a invertir de forma indexada. A mi modo de ver y como bien comenta @Daniel_R si quiere usted indexarse yo prefiero olvidarme de los rebalanceos por regiones, a mi me evita el esfuerzo inútil de intentar adivinar cual será la región ganadora. En mi estrategia indexada (de otras que llevo en cartera) llegue a tener varias regiones que finalmente he fusionado en MSCI World … ni siquiera he incluido emergentes para simplificar, ya que en cualquier caso las empresas que contiene se beneficiarán de sus negocios y de crecimiento de esos países.

Permítame que aunque seguramente ud. ya lo habrá tenido en cuenta, EMHO me gustaría incluir algunos consejillos que en mi caso nadie me dio y que me hubiera evitado darme algún que otro trompazo😅 y que tras aplicarlos me dan mucha tranquilidad

  • Antes de invertir cree su Fondo de Emergencias , 6/12/24 meses. En mi caso 2 años.
  • Si se pone un plazo de inversión de X tiempo, asegúrese que no necesitará ese dinero en ese X tiempo. En mi caso mínimo 15 años en RV (indexada y activa) y 5 años Cartera Permanente
  • Al comenzar su proceso inversor y si tiene usted poca experiencia, diversifique sus aportaciones en el tiempo. Le ayudará a conocerse mejor ante bajadas
  • En el Excel donde lleve sus activos, incluya un cálculo de cómo quedaría su cartera ante una caída del 50/60% , a mi hace que no se me olvide nunca el riesgo que asumo, por que esas caídas llegarán “Si o Si” en algún momento y seguramente en el peor para mi.
  • La liquidez y/o activos menos volátiles siempre ayudan a bajar el nivel de volatilidad de la cartera y se pueden utilizar para aprovechar oportunidades.

Espero me disculpe por haberme extendido tanto

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Muchas gracias Alberto por sus comentarios tanto respecto a mi planteamiento como estos consejos que me ha facilitado. Más o menos de lo que les había venido leyendo a todos en este mismo foro y también de libros, blogs y otras fuentes tenía traza de la mayor parte de los puntos pero me parece muy, muy, muy interesante la idea de la caída del 50/60% así puede ser una ayuda a cuando un día vea reflejado de verdad ese escenario (sé que llegará, pero aún más sé que por preparado que me crea dura será la tentación).

Muchas gracias también @Daniel_R por su visión sobre la materia. Muy interesante gráfico.

Creo que por el momento intentaré pues simplificar mis estrategias para cuando lleguen las turbulencias saber atenerme al plan, que si no entre presión y nervios se pueden tomar malas decisiones. Acabaré de valorar si tiro por una estrategia World + EM, o sólo World, creo que me tira más la combinación de ambas por intentar “ser propietario del mundo”, pero prefiero meditarlo un poco más, por suerte el dinero parado tampoco lo voy a tener mientras me decido.

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Muchas gracias por sus palabras! la verdad es que este gran foro me ha hecho aprender muchísimo y me alegro que también le sea de gran ayuda y como por aquí se dice mucho… lo importante es que sus inversiones no le quiten el sueño :blush:

Mucho ánimo diseñando su proceso y disfrute de un muy feliz viernes!

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Una pregunta

¿Como seguis el Msci world al día? es decir si yo veo los fondos que siguen al MSCI World, por ejemplo Amundi Msci World o el de Vanguard, llevan unos días de retraso ¿Cómo lo veis en el día? ¿A través de algun ETF?

Gracias por la ayuda

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https://www.ishares.com/us/products/239696/ishares-msci-world-etf

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Muchas gracias a ambos

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La app movil de msci esta bastante bien. Para el world o cualquier indice msci, puede cambiar de divisa, etc…

Yo la utilizo para seguir el msci china en euros, que no lo encuentro en ningun otro lado, el smallcaps eur y el emerging.

Un saludo

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Para quien le guste andar ponderando regiones en su Asset Allocation partiendo del MSCI World y modificando sus pesos, tal vez le pueda servir de punto de partida un entretenimiento carcelario que ocupó mi mente y mi Google Sheets durante algunas tardes.

Simulé una réplica al Vanguard Global Stock (MSCI World) mediante la agregación de otros fondos de Vanguard, y conseguí acercarme muchísimo (utilizando X-Ray para comparar) tanto en países como en rentabilidades y volatilidad pasadas, así como en mezcla de estilos y capitalizaciones.

En resumen, este agregado de fondos es equivalente en esos términos al Vanguard Global Stock:

  • 67% Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund
  • 20% Vanguard European Stock Index Fund
  • 7% Vanguard Japan Stock Index Fund
  • 4% Vanguard Pacific Ex-Japan Stock Index Fund
  • 2% Vanguard Global Small-Cap Index Fund

Realmente ese 2% de Small-Cap tiene una incidencia mínima y se podría eliminar y agregar al U.S. 500 (o al que más le apetezca):

  • 69% Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund
  • 20% Vanguard European Stock Index Fund
  • 7% Vanguard Japan Stock Index Fund
  • 4% Vanguard Pacific Ex-Japan Stock Index Fund

Para los adictos al lonchafinismo inversor cabe mencionar que pasaríamos de un TER 0,18% del Vanguard Global Stock a otro del 0,11% del agregado de fondos. No se dejen impresionar, supondría un mísero ahorro de unos 10€/año en una inversión de 10.000€.

Después de este ejercicio de disección y recomposición de sucedáneo, les comento que yo, por supuesto, estoy invertido en el Vanguard Global Stock (con algún aditamento, eso sí).

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Yo hice ese mismo ejercicio y me monté la cartera con los pesos arriba indicados. Luego pensé que tsnto Japón como pacifico tenian un peso demasiado pequeño y los eliminé.

Por otro lado, pensé en infraponderar EEUU y sobreponderar Europa y Emergentes, quedándome algo asi:

35% USA
25% Europa
20% Emergentes
20% Small Caps

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