Sí se pueden compensar.
También, dependiendo de cuantas ganancias no realizadas estemos hablando, podría usted sacárselas en mejores condiciones con el Günstigerprüfung ese que usted mismo trajo al foro, en un año sabático que se pegue.
6 Me gusta
Me refiero a compensar con las minusvalías en acciones o en derivados (opciones, futuros…). Con esas me temo no se pueden compensar, pero me puedo equivocar. Con minusvalías en fondos de inversión, no obstante, sí son compensables.
Quizá comente por aquí algo en el futuro sobre esto si se da el caso. Gracias por tenerlo presente.
4 Me gusta
¿Es eso tan malo?
Muchas veces creo que las supuestas ventajas de los traspasos entre fondos son una trampa que les hace perder más dinero del que creen.
Si uno quiere estar entretenido y se toma esto como un pasatiempo, ni tan mal, pero si uno quiere ganar dinero, con eso de ir traspasando de un lugar a otro es bastante probable cometer errores de bulto con más frecuencia de lo que piensan.
Yo lo veo asi:
Si usted confía en algún gestor o metodología en particular, haga aportaciones cuando twitter se descojone de ello y deje el dinero componer cuando se vuelva hype.
Si necesita ingresos recurrentes, puede tener varios Tagesgeldkonto que le van a pagar entre un 2,5%-3% después de impuestos y algún ETF de distribución, que son de los activos que más se benefician del Sparpauschale de las narices.
No es recomendación de compra, es en parte lo que yo hago y por las noches duermo bien, exceptuando las noches en que mi hijo se levanta a hacer pis y viene a nuestra cama a roncar y darme patadas en los riñones.
12 Me gusta
Tenía usted razón.
There are two different types of losses/gains: Realized stock losses/gains (Aktienverlusttopf) and realized general losses/gains (Allgemeiner Verlusttopf). Realized stock losses and gains are those associated to the sale of stocks. General losses or gains are all other types of gains and losses, i.e., mostly those associated to selling bonds and funds, but also any type of dividend payments (even if they are paid by stocks). When determining overall gain and losses for the purpose of taxes, each type of losses first offsets gains of the same type (realized stock losses offset realized stock gains, realized general losses offset realized general gains). Only in a second step, the remaining realized general losses can offset realized stock gains, but not the other way around, i.e., realized stock losses can only offset realized stock losses and are otherwise carried forward.
4 Me gusta
Lo tengo relativamente bien mirado 
, aunque no me lo sé todo.
3 Me gusta
Me gustaría retomar la conversación que inició nuestro estimado @amat en el hilo Independencia Financiera - nº 814 por Amat sobre el tratamiento fiscal de las plus- y minusvalías de las opciones.
Veo venir que, por mi forma de operar, más temprano que tarde me veré afectado. De momento monitorizo las pérdidas para dejar de operar cuando me acerque a los 20k. Sin embargo me gustaría poder seguir con la operativa.
Ha investigado usted o alguno de ustedes al respecto?
Según youtube y reddit la única forma de poder compensar pérdidas y ganancias por encima de los 20k es mediante una GmbH. Sin conocer en detalle los pormenores, no lo veo mala idea. Pero igual hay otro camino.
Para poner en contexto a quien no conozca la regla: La hacienda alemana solo permite que se compensen un máximo de 20.000€ de pérdidas con las ganancias. Esto se aplica, entre otros a opciones, futuros y CDFs.
Saludos y gracias de antemano
4 Me gusta
Este tema me ha llevado y sigue llevando un número incontable de horas de investigación y averiguación. Mi alemán no es muy fluído (B1), la regulación es una maraña arbitraria y farragosa y no he encontrado ninguna web que sobre él siente cátedra y ponga los puntos sobre las íes. Para más inri, la legislación aplicable está constantemente a debate (véanse sentencias de tribunales, previa reclamación de contribuyentes) y potencialmente sujeta a cambios, además de estar redactada de manera insufrible, con referencias constantes a párrafos de otros documentos, de forma que no siempre parece tener sentido.
Pondría la mano en el fuego por que muchos inspectores fiscales de las distintas agencias tributarias locales no conocen del todo la verdadera y correcta aplicación de la fiscalidad sobre opciones.
Y los alemanes tienen fama de ordenados y rigurosos. Creo es indiscutible que esto es un sindiós infumable.
Encantado puedo comentarle lo que sé hasta la fecha en un post aparte. Uno bien podría decir que me la sé toda ya. Pero creo que tal cosa es imposible. Siempre encuentro matices nuevos.
Le sugiero estemos en contacto para ayudarnos y dominar mejor este tema.
4 Me gusta
Empiezo abriendo boca con este cuadro que elaboré yo mismo tras recabar información de muchas y distintas fuentes. A pesar de los más de 80 millones de residentes en Alemania que somos, se ve que a nadie se le ocurrió elaborar algo parecido. O al menos yo no lo encontré.
3 Me gusta
Es curioso, pero el sistema de los 20k penaliza las operaciones de Compra de PUT o CALL, como bien muestra su cuadro. Precisamente la parte de las opciones que sirve como protección y para no andar como un loco inconsciente con la Venta.
Creo recordar que la única justificación de todo esto, era que parece que había gente que utilizaba las Compras de PUT o CALL para conseguir reducir artificialmente las ganancias fiscales y así reducir los impuestos a pagar. De ahí la limitación en la cantidad.
2 Me gusta
Hmm, interesante.
En cuanto que gasto (pérdida) pueden reducir las ganancias fiscales, pero tal cosa es a costa de minorar los beneficios, ergo no me queda clara la ventaja o el “truco” de esto.
Además, la rúbrica opciones es distinta a la de acciones. Es decir, no se pueden compensar ganancias de acciones con pérdidas de opciones y viceversa, por lo que ya digo no me queda claro el truco que los contribuyentes podrían haber estado empleando a este efecto.
A mitad de esta página web tienen un enlace a un grupo de Telegram sobre opciones: Optionen für Einsteiger: Optionen Steuer 2023: Steuererklärung für Optionen - Geldschnurrbart.de. En él un usuario me aclaró que las opciones compradas, ya sean call o put, y vencidas sin valor (Verfall), pasarían a integrar un bote distinto al mencionado de 20k para pérdidas de Termingeschäfte. Les admito que todavía estoy procesándolo, y no logro encontrar confirmación en la ley al respecto, pero esta persona parecía saber de lo que hablaba, y de ser cierto tal cosa liberaría recursos del Verlustverrechnungstopft para opciones.
2 Me gusta
Me quito el sombrero si con un B1 es capaz de sumergirse en semejantes textos.
Gracias por la propuesta, claro, estoy empezando a investigar sobre el tema y estaré encantado de compartir lo que vaya encontrando. Hoy, hablando con un companiero que hace trading, me ha aconsejado directamente que cambie de operativa, o que deje de operar cuando llegue a los 20k.
Interesante su tabla, parece que hay que hilar fino con las pérdidas y ganancias.
2 Me gusta
El traductor de mi iPad y Macbook hace maravillas.
Aquí va mi consejo, desconociendo por completo su tipo de operativa. Si más o menos opera de manera regular y uniforme a lo largo de todo el año, al finalizar el primer mes calcule cuántas pérdidas ha realizado que integrarían el bote de los 20k. Esta idea le viene que ni pintada, pues en el momento de escribir esto es justo 31 de enero. Al final de febrero, hágalo de nuevo. Y otra vez a final de marzo. Así se hará vd una idea de las pérdidas mensuales atribuíbles al bote de los 20k que realiza vd en promedio, y de ese modo puede extrapolarlas a un año.
Si por ejemplo incurre en pérdidas de 1k por mes, o 3k por trimestre, le sobraría con 20k por año. Sería una pena que, como le aconseja su compañero trader, vd dejara estar su operativa por completo, cuando quizá podría bastarle y sobrarle con 20k por año.
2 Me gusta
Desde que supe de la regla de los 20k hago un seguimiento de las pérdidas para no pasarme -sin tener en cuenta los pormenores que refleja su tabla. El anio pasado tuve que echar el freno y este voy por el mismo camino. Lo que me ha llevado a activar este hilo.
Seguiré investigando. El enlace a geldschnurrbart es un fantástico punto de partida. Estoy convencido de que daremos con alguna solución.
4 Me gusta
Aun a riesgo de sonar machacón, tenga en cuenta que si vd compra una opción y la ejerce, la prima pagada no entra en el Verlustverrechnungstopf de los 20k que estamos discutiendo.
De igual forma, si vd adquiere una opción y más tarde la vende, sólo integrará el bote de los 20k en cuestión si genera vd una pérdida (la vende por menor precio de aquel al que la adquirió). Y la pérdida lógicamente es la diferencia entre precio de compra y de venta.
Desconozco su operativa, pero en gran número de casos lo que comento debería de liberarle bastante espacio de ese bote.
Ejemplos:
Compro una put sobre Apple por 100$. Pasado un tiempo, tal put pasa a valer 120$ en el mercado y decido venderla. A efectos fiscales se trata de una plusvalía/ganancia de 20$; que deberá vd convertir a €, evidentemente.
Esa misma put, resulta que prefiero mantenerla hasta vencimiento pues Apple cae a plomo y vence en dinero (ITM). Dado que se ejercerá automáticamente la put por haber vencido en dinero, tal cosa contabiliza como ejercicio (Ausübung). Los 100$ que pagó vd por adquirir esa put minorarán el precio de venta de las acciones de Apple, que como consecuencia de su ejercicio vd realizará. Pasando así a integrar la rúbrica de plusvalías y minusvalías en acciones, que es una rúbrica distinta a la de plusvalías y minusvalías en opciones, y para la cual efectivamente existe ese tope (Verlustverrechnungsbeschränkung) de 20k.
2 Me gusta
Si, teniendo eso en cuenta se libera parte de los 20k de las opciones.
En mi caso la mayor parte de las pérdidas se producen o bien por las coberturas (Puts o Calls compradas) o por rolar (se dice así en espaniol?) las posiciones vendidas que entran en el dinero.
Si vendo una Put por 100$ y la recompro por 120$ he generado una minusvalía de 20$ que entiendo debe computar en los 20k. Es así?
4 Me gusta
Es así
Aquí atención. Las posiciones que usted liquida realizando la operación contraria (en DE: Glattstellung) no pasan a integrar el bote de pérdidas con límite de 20k. Las pérdidas como consecuencia de una compraventa o liquidación corresponden al bote con límite de 20k cuando vd es el tenedor/comprador de la opción.
Creo que esto le puede cambiar las cifras de forma significativa 
, y quizá su bote no esté tan colmado como creía hasta ahora 
.
Con todo, y aunque suene a muletilla, do your own research. Esto son las conclusiones a las que he llegado yo tras meses draconianos de investigación, traducción e interpretación. Podría estar equivocado y esparciendo desinformación. Además, todavía no he lidiado con la hacienda alemana a este respecto (y espero no tener que hacerlo nunca). Yo entregué mi declaración y aquí paz y después esperemos que gloria. Probablemente tengan un cacao maravillao también en la agencia tributaria con estas leyes tan arbitrarias y tan enmarañadas.
4 Me gusta
Yo de verdad que no entiendo la gran dificultad y lo enmarañado de las leyes en todos los temas de inversión. Con lo fácil que sería tener un bote con todas tus ganancias de dividendos, compras/ventas, opciones y demás, y decir, pues he ganado 25k este año, le metes el 26.375% a eso y aquí paz y después gloria. Yo es que me imagino que los inspectores de Hacienda tienen que tener un cacao bastante importante, porque si ni siquiera echándole horas y horas se tiene una conclusión, ya me dirá…
Por cierto, creo que otra forma aparte de lo de la GmbH, es si tiene la condición de Inversor Profesional, en ese caso creo que todo esto no aplicaría, pero no estoy completamente seguro de esto.
2 Me gusta
Intenté mirar esto sin demasiado ahínco hace unis meses. No llegué a nada concluyente, si bien a nivel superficial me dio la vaga impresión que no me valía la pena. Pero estas cosas uno no las sabe bien hasta que se mete en harina.
Yo siempre he pensado que, en lo relativo a derivados, toda esta maraña era el resultado de la mala fama de la que gozan estos productos y la repudia a la especulación que se cree se hace con ellos. Y que en algún momento de la historia, desde algún partido político se había empujado alguna ley que metiera mano a los derivados para que fuera oneroso operar con ello. Pero esto no pasa de conjetura mía, pues Die Linke no ha estado en el gobierno, y en el actual 
el ministro de finanzas es teóricamente liberal, ergo se esperaría no le guardara demasiada inquina a estos productos.
Lo que no cabe duda es que la figura del Steuerberater en Alemania parece blindada con fiscalidades así.
4 Me gusta
Podría explicar la diferencia? En ambos casos estoy cerrando una posición comprando la contraria.
1 me gusta
Mis disculpas.
Esto que respondí aquí no es correcto 
Al haber sido vd vendedor de una opción (a menudo referido como Stillhalter en DE) la pérdida generada al cerrar la posición con la operación de sentido contrario no entra en el bote de 20k.
Esto aparece así en la tabla que les puse en un comentario anterior.
De nuevo disculpas por este desliz.
3 Me gusta