¿Eliminamos los fondos mixtos de la cartera?


#101

Es lo que comentamos hace unas semanas, que en el entorno actual la mera volatilidad se puede comer la rentabilidad acumulada de cualquier fondo a 3 años vista, llámese como quiera. El Pegasus ha tenido otros episodios de este estilo en cuando a estos niveles de caída.


#102

No había mirado rentabilidad de los PP mixtos.
Veamos YTD (redondeo a entero), como suele haber solo 1 ó 2 PP mixtos por gestora/ asesor sólo pongo el nombre del gestor/asesor

  • Altair : -6
  • Azvalor -3
  • Bestinver -1 y -5 (el de 10%RV es el q menos ha perdido)
  • B&H: -12
  • Cobas: -12

Llama la atención negativamente Cobas y B&H. Lo de Cobas no es q sorprenda ya que sus FI y PP de RV rondan el -14 (el pan que da sustos)
El que me sorprende muchísimo es el de Buy&Hold ya que el PP mixto ha caído lo mismo que su FI RV,aunque es lógico cayera mas que el FI mixto (B&H Flexible o su SICAV Pignamort) ya que tiene más % de RV (75% en el PP) pero aun así me parece excesivo.
En menor medida tambien llama la atención negativamente Altair ya que ronda sólo el 50 %RV (los de azValor o Bestinver no se han arriesgado tanto en RF).

Y que tal lo han hecho vs PP indexados? Hay al menos 3 gestores/asesores recientes con PP indexados (con una mezcla de varios índices en cada PP quiero decir, para monoindice los ING)

  • Indexa 2 PP el RF: -3 y RV -2
    (Indexa tiene solo un PP RF y otro RV y se hace distinto % aportaciones a uno y otro)
    Y frente a indexados mixtos:
  • Finizens: entre -2 y -3 (5 planes mixtos con distinto %RV)
  • CNP Morningstar: entre -4 y -6 (3 PP mixtos)

En indexados es curioso que todos los de CNP MS están por debajo de todos los de su competencia indexada (eso si, hablamos de 1 a 4 puntos, tampoco tanto).
No obstante tampoco es tanto tiempo, 10 meses, como para sacar conclusiones. Por desgracia casi ninguno tiene un historial largo (salvo Bestinver y el clon Altair en San).

Editado:
1 no me suenan muchos PP mixtos mas de gestoras independientes ya que algunas que tienen FI mixtos no tienen PP (Ábaco, Belgravia, Cartesio) y otros que tienen PP solo Los tienen de RV pura (Horos, Lierde, Magallanes, Metagestion)
2 no añado lo de “gestoras nacionales vs internacionales” pq a diferencia de fondos/SICAV, no se comercializan en España PP internacionales

3 digo gestores/asesores pq en la mayoria casos la gestora del plan es otra (Caser, Inverseguros, PSN) y la gestora de fondos (Magallanes, Cobas…) es asesora o como se diga


#103

Me llama la atención que hay mucha menos información de Planes Pensiones q de fondos.
P ej

  • en los informes trimestrales no aparece la cartera completa sino solo las 5 o 10 mayores posiciones

  • algunas aun no han publicado el informe del tercer trimestre, incluso en un caso aun no estaba en su web la del segundo!! (quizá es un error puntual y esta en la web DGFP)

  • en algunos casos la ficha mensual sólo ponen los % RF y RV pero ni principales posiciones ni distribución geografica o sectorial ni leches


#104

Actualizando la situación YTD de mixtos y RA populares

Flexibles/Moderados

  • Ábaco Global Value -13.2 a -13.3 (según clase)
  • Belgravia Epsilon -12.0
  • Carmignac Patrimoine A -9.2
  • M&G Dynamic Allocation -6.9
  • Altair Inversiones II: -6.8 (en Mornigstar no está actualizado)
  • B&H Flexible C: -4.5
  • Merian Global Abs Ret Eq : -4.2
  • Nordea Stable Return AP: -3.8
  • Abante Pangea: -3.7 (ha recuperado mucho en octubre)
  • R4 Nexus: -3.6
  • Sextant Grand Large: -3.1
  • Cartesio Y: -1.7
  • DWS Kaldemorgen LC: +0.5

Conservadores/Defensivos

  • Ábaco RF Mixta: -5.8 a -6.2 (según clase)
  • Echiquier Arty: -5.6
  • M&G Conservative Allocat A: -4.9
  • Altair Patrimonio II: -3.9
  • DWS DJE Alpha Renten LC -3.5
  • Invesco Pan European High Income A -3.4
  • M&G Optimal Income AH -2.8
  • R4 Pegasus -1.7
  • Cartesio X: -1.4

Por comparar con indexados (excluyendo emergentes), en todos los casos con fondos Amundi Index Solutions

RV:

  • MSCI Europe: -3.1
  • MSCI World: +5.5

RF (en EUR):

  • Europa: JPM EMU Gov: -1.1 y JPM Euro Agg Corp: -1.2
  • Global: JPM GBI GLobal -2.8

Por tanto, si comparamos mixtos conservadores con un 80 RF/20 RV tendríamos

  • Europa: -1.5
  • Global: -1.1

moderados 50RF/50RV

  • Europa: -2.7
  • Global: +1.4

Fíjense como casi ningún mixto de los 22 que he citado se acerca al rendimiento de la mezcla de indexados. Sólo ambos Cartesios, Pegasus y Kaldemorgen (4 de 22).
Cierto que hablo solo de YTD.


#105

Respecto a PP mixtos moderados/flexibles de gestoras independientes (50-75 RV):

  • Cobas:-12.0
  • B&H: -10.2
  • Bestinver Mixto: -5.0
  • Altair: -4.7
  • AzValor: -2.3

PP defensivos/conservadores (10-25 RV)

  • Value Tree: -6.5 (25% RV)
  • Bestinver Renta: -0.9 (10% RV)

Comparados con PP indexados (como las gestoras tienen varios pongo ambos extremos)

  • Indexa: entre -2.9 y +1.4 (no tiene mixtos solo uno de RF con -3.4 y uno de RV +2.0, pongo los datos de las combinaciones 90/10 y 10/90)
  • Finizens: -2.8 a +0.3
  • CNP Morningstar: -3.6 a -4.6 (se nota la infraponderación EEUU)
  • ING: -1.4 a -0.8

Observen que de los 7 PP activos sólo 2 (azValor y Bestinver Renta) dan resultados similares a los indexados.
El mal resultado de Cobas, B&H (ambos rondan el 75%RV) y Value Tree (-6.5 con solo 25% RV )llama la atención.

Cierto que hablo solo de YTD, aunque también es verdad que la mayoría llevan poco tiempo así que mal puedo extender mucho la comparación


#106

Buenos días el mixto flexible de renta 4 multigestion Andromeda lleva un buen año
imagen


#107

Considerando que los PP Altair y Bestinver Mixto están muy centrados en Europa tampoco es tan disparatado el -5% solo mediocre (Altair con menos %RV pero RF mas picante).
La diferencia Europa vs EEUU se ve muy clara comparando los indexados de Indexa o Finizens (con 45% EEUU en Indexa) y los de CNP MS (25% EEUU).
En indexados también me llama la atención el buen comportamiento de los ING, a pesar de ser más caros, aquí se nota que su RF es a CP y que no tiene nada en Emergentes.


#108

El 100% de los gestores dice que está muy tranquilo con su cartera


#109

Por cierto, ese pedazo fondo bancario ya lleva un -2.4 YTD, peor lo que es más importante: está al nivel de hace 5 años, bueno un 0.03 anual por debajo. Y por todo elllo pahgandoun 1.74 anual
Desde su lanzamiento en marzo de 2012 lleva un +3% PERO un +3% ACUMULADO!!! no anualizado. Un +3 en más de 6 años y medio que han sido fundamentalmente alcistas
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000O2WJ
Patrimonio más de 2.800 millones, casi el doble que los fondos registrados en España de Magallanes por ejemplo o unas 20 veces los de Ábaco


#110

Algunos mixtos conservadores que me han sorprendido negativamente

  • Ábaco Renta Fija Mixta -9.5 (con solo 35% RV)
  • Echiquier Arty -6.7
  • M&G Conservative Allocation -5.4
  • Altair Patrimonio II -5.4 (máx 10% RV)

#111

Lo del Ábaco para levar solo un 35% RV me sorprende

Claro que el otro Ábaco, el Global Value Opp con 85% RV lleva un -18.3


#112

Que tiempos aquellos donde la parte de renta fija ya les compensaba buena parte de lo que caía la renta variable.

Lo que algunos atribuían a buena gestión era simplemente que la renta fija rendía mucho. Ahora nos hemos ido al otro lado de la balanza. Vaya mosqueo llevan algunos por ejemplo con el Pegasus.


#113

Cierto.
Lo que hacia que p ej Carmignac Patrimoine fuera simplemente mediocre en 2012-2017 y no infame como su hermano Investissement, era el buen comportamiento de la RF. Al caerse la RF el Patrimoine se ha ido al -9.9 YTD que para un mixto es una leche muy maja. Y la del tercer hermano, el Securité, con su -2.5 uff

Creo la gente esta sobrerreaccionando con Pegasus. Un -3.6 no es el fin del mundo (claro q -3.1en un mes). Pero claro, algunos pensaban era alternativa a un monetario, y no!


#114

Es contradictorio el comportamiento que tienen/tenemos, muchos inversiores. Por una parte exigimos que los fondos esten en la parte alta de rentabilidad y por otra que tengan una volatilidad y maximo drawdown contenido.

Tal como esta el mercado actual, los fondos de renta fija/mixtos/ alternativos, que estan o han sacado rentabilidades positivas, estan o han asumiendo, unos riesgos, que en otros momentos no consideraban asumir.
De ahi que cuando se tuercen las cosas, mosqueo al canto.

Por ejemplo el Renta 4 Pegasus, comentando y vendido como un fondo alternativo a un monetario.
Perfil de riesgo del fondo y del inversor: 3, de una escala del 1 al 7.
Para controlar el riesgo se fija un VaR (Valor maximo de probable perdida) a 1 año (95% confianza) del 5%: Por lo que en 1 año hay un 5% de posibilidades que el fondo pueda perder mas del 5%.

Un saludo de JEVIVI


#115

Es que es eso @jevivi
Vamos a ver: Pegasus (y Nexus) SIEMPRE se ha dedicado a chicharros nacionales de RF (como B&H por cierto) sobre todo de infraestructuras/construccion (OHL, ACS …) .
Y eso es lo q le he permitido dar mejor rentabilidad hace unos años.
Por eso no sorprende cuando esa chicharrerismo de RF va mal se la pegue


#116

Ojo con el VAR pero eso del 95% me suena a suponer que la rentabilidad sigue una campana de Gauss perfecta (distribución normal) y el mundo real no es así.
Lo digo pq en la distribución nornal gausiana entre media - 2x desviacion y media + 2x desviacion tienes el 95% casos (sí coges 3 veces en vez de 2 es en el 99%)
Si el mundo real no es es gausiano quiere decir que la probabilidad es mucho mayor del 5%
Edito:
En Gauss
Entre m-s y m+s 68% casos
Entre m-2s y m+2s 95%
Entre m-3s y m+3s 99%
Donde m es media y s sigma (desviación standard) (nunca recuerdo si la volatilidad de define como varianza o como desviacion standard)


#117

En comparación no le ha ido mal del todo a Cartesio. Tampoco bien eh


#118

Buenas tardes Manolok, el Fondo en su DFI ya esta dejando claro que puede en momentos puntuales, puede tener unas perdidas superiores a lo que te estan vendiendo/comentando.

Completamente cierto lo que comentas. De ahi que cuando las cosas van de cara, todo son elogios, pero cuando se tuerce, todo son maldiciones.

Un saludo desde Valencia, JEVIVI


#119

Bueno cuando Cartesio X presentaba dicho gráfico de corto plazo con una caída de alrededor del 8% desde máximos anteriores, a principios de 2016 que además coincidió con que les petó un bono de un banco portugués, también hubo marejada por los foros.


#120

Cierto @agenjordi
Recuerdo lo comentaron en su blog
Todo fondo de RF tiene sus riesgos, tanto por defaults como por variación de la cotización, y no es muy conveniente exaltarse por resultados a corto plazo
Los resultados de drawdown y su recuperación son bastante decentes en Cartesio X. Y de momento no me arrepiento de haber trasladado hace meses el Altair Patromonio II al cartesio