¿Eliminamos los fondos mixtos de la cartera?

Tablas a 1 año

Se me olvidó contestarle @jevivi
Fue famoso ese fondo DJE hace unos años, claro hasta 2015 fueron buenos tiempos para los mixtos conservadores: tipos de interés más altos y en 2012-2014 no hubo sustos bursátiles serios.
Ahora releo el hilo de Rankia que enlaza y es curioso ver que lo que me preocupaba hace 4 años era la subida de tipos, y ahora están aún más bajos.
El DJE Alpha Renten fue uno de los fondos que miraba cuando yo era fan de los mixtos, pero finalmente seguí en el M&G Optimal Income. Y no es que sea de los peores, pero ojo que cuando todo cae también se la mete (por mucho que nos vendan lo contrario), con ese casi -5 el año pasado (-4.9) se llegó a poner plano a 3 años. Y lo que les cuesta remontar, YTD solo +2.5. Así a 3 años lleva un +0.9 anualizado y a 5 un +1.8. Para eso hay fondos de RF Euro que han dado más rentabilidad a 3 y 5 años y con menos volatilidad y menos comisión.
DJE es poco conocida en España salvo por ese fondo que asesora a DWS.

Ahora Deutsche España está promocionado un nuevo fondo basado en el estilo de este DJE, eso si con comisión de reembolso hasta 2026 (2.25 el primer año, 1.85 el 2º … 0.25 el último) DJE Gestión Patrimonial 2026

https://www.deutsche-bank.es/pbc/data/es/fondo-pa.html
edito: son listos los del Deutsche España, comparan el DJE Alpha Renten con la media de fondos de la categoría y no con el índice :joy:

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imagen

Lo que decía son listos: si comparas con el índice queda peor que si comparas con la categoría. Claro la categoría suele estar bastante por debajo del índice. Si ves esa gráfica te parece que es un fondo excepcional, cuando sin ser malo, lo que sucede es que la categoría ha dado unas rentabilidades penosas

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Eliminado un fondo mixto justo antes de esta minicaida semanal y liquidez aumentada al 20%. Con mucha calma a esperar oportunidades.

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El brutal efecto de las comisiones en los mixtos defensivos, comparemos el FvS MA Defensive la clase cara E (TER 2% que para un fondo con max 30%RV es una burrada) con la institucional I (TER 0.9)


En apenas 4 años rentabilidad acumulada del +6.5 vs +11.3%, casi el doble de rentabilidad!
Y observen que incluso el institucional está un poco por debajo del índice.
Y el lamentable comportamiento de la media categoría.

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En este caso concreto de FvS hay dos clases minoristas, y la mas cara, la E, solo se distribuye si no recuerdo mal, en España, Francia, Italia y Bélgica.
Y la mas barata, R (aun así mas cara que la I) , es la única disponible en Alemania, Austria y Holanda.
Desde luego curioso.

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La Clase E es la que usa de forma vergonzosamente abrumadora Deutsche Bank…quien precisamente tiene este fondo super recomendado.

Por el interes te quiero Andres…no comment

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Efectivamente es de los recomendados por Deutsche Bank España.
Tengo cuenta allí y es un supermercado de fondos bastante malucho.

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Hay 3 o 4 mixtos FvS.
El 2% TER lastra enornememente al FvS MA Defensive (con solo 20-30% RV) aunque algo menos al “moderado” FvS MA Balanced (40-50 RV).
Y la comisión es aun mayor en el “flexible” FvS Multiple Opps, en ese es 2.05 fijo +10 sobre rentabilidad, una burrada, digna de fondo gabacho

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A veces incluso nos olvidamos que es muy posible que el histórico de un fondo sea con comisiones inferiores a las actuales.
Vamos no sería la primera vez que un fondo o producto de inversión utiliza historiales de épocas donde tenía comisiones sensiblemente inferiores.

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Pues no me extrañaria nada y mas viendo su alineacion con DB que en mi experiencia, afortunadamente ya pasada, es de lo peorcito en banca privada que tenemos por aqui. Peor que la banca patria, lo cual ya es decir…

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Le entiendo @renta
Deutsche España para fondos al menos, que es lo que conozco, es bastante malo. Yo tengo cuenta en ese banco y ya que tenía cuenta miré contratar algún fondo allí, pero es que hay muy poca cosa aprovechable:

  • NO hay ningún fondo indexado, ni siquiera de gestoras de las que si que tienen fondos de gestión activa como Amundi, Pictect o Blackrock, por supuesto ni hablar de Vanguard ni State Street
  • NO hay fondos de gestoras españolas, pero es que ni siquiera los clones luxemburgueses que si están en BKT o R4 (así pues nada de los clones Magallanes, Belgravia, azValor, EDM, Abante …)
  • NO hay nada de muchas gestoras independientes anglosajonas o francesas bastante conocidas por este foro como Amiral, Comgest, Echiquier, Fundsmith, Jupiter, MFS (edito: accaba de añadir 2 de Jupiter y un MFS), Sycomore, … no digamos ya Bluebay o Degroof o …
  • Algunos fondos que según web de CNMV los distribuyen ellos NO están disponibles para el cliente minorista, pregunté en la sucursal y me dijeron que “solo para fondos de fondos” (no se si también estarán para banca privada o institucionales).
  • SI hay fondos de unas cuantas gestoras grandes como Amundi, Blackrock,Capital Group, Carmignac, Fidelity, GAM, Franklin Templeton, Invesco, M&G, Morgan Stanley, Nordea, Old Mutual, Pictet, Robeco … y por supuesto la suya, DWS. PERO normalmente no está la clase “normal” y solo la cara (las famosas “E” o similares). Ojo me refiero a las “baratas normales” que retroceden eh, las que si están en R4 o BKT no a clase limpia o institucional de BNP. O bien están ambas pero la menos cara con comisión de suscripción.
    Es decir que tienen sin comisión de suscripción los Amundi F pero no los A (en este te cobran suscripción), idem las clases E de Blackrock, Carmignac, Invesco o Nordea pero no la clase A, Pictet R en vez de los P, Templeton N en vez de los A y por supuesto Deutsche clase N en vez de la L (me llamó la atención sea más barato comprar p.ej el DWS Kaldemorgen en R4 o BKT que en una sucursal del Deutsche España).
    Es el único distribuidor que he visto meta comisiones de suscripción, que suelen ser el triple de la diferencia en TER entre la clase normal y la cara, por ej si quieres el Carmignac Patrimoine A pagas un 1.5% porque se lleva un 0.5 con el Patrimoine E o un 3% en el First Eagle Amundi clase A en vez de el F (pq se llevan un 1% de TER). Creo que si metes más de 500.000 euros te quitan la comisión suscripción (no es mi caso).
  • De las gestoras que si que tienen, el surtido es mucho peor que en R4, BKT etc, p. ej tienen el Capital Group New Perspective pero no el New World,etc
  • Por tanto ¿que se puede comprar allí en similares condiciones a R4 o BKT o Selfbank o Inversis (no hablo insisto de clases limpias o institucionales eh)? Sólo fondos que sólo tengan una clase no-limpia no-institucional. Por ejemplo
    • Capital Group clase B: p. ej New Perspective
    • Carmignac que no tengan clase E y solo clase A (p. ej el Securité)
    • DWS que no tengan clase N: DJE Alpha Renten, Covered Bond, Floating Rate Notes
    • GAM clase O
    • M&G (lux) clase A: Optimal Income, Global Dividend …
    • Morgan Stanley Clase A p ej Global Opps
    • Old Mutual clase A
    • Robeco Qi Conservative clase B (pero solo el European, no tienen el Global ni el Emerging)

Y de hecho alguno de esos los tengo ahí, aprovechando que todavía tengo cuenta en ese banco (no la cancelo por temas familiares), pero no recomendaría abrir cuenta allí para fondos.
(edito: jo que tocho me ha salido)

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Anda, veo que en el supermercado de Deutsche España han añadido 2 fondos de Jupiter (el Dynamic Bond y el European Opps) y un mixto de MFS (Prudent Capital)… Habrá sido muy muy reciente. La anterior vez que comprobé no estaban esas 2 gestoras
Y no, no creo que sea porque les haya dado tiempo a leer mi anterior mensaje :rofl:

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No creo.

Ni tampoco que tengan espiritu de enmienda :rofl:

Mientras sigan en España trataran de ordeñar la vaca todo lo que puedan (como saben recientemente DB tuvo en venta su estructura en España y no la vendieron…porque nadie la compraba a un precio minimamente digno…pero no creo que duren mucho por aquí, con condiciones tan lamentables para sus clientes tarde o temprano estarán fuera de mercado)

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Ya que he mencionado en mi mensaje anterior (sobre el flojo supermercado del Deutsche) los mixtos de MFS y ya que el hilo es sobre fondos mixtos, añadir que los MFS Prudent Wealth y Prudent Capital no han dado mal resultado. Tienen sus cosas interesantes.
El gestor Barnaby Wiener estuvo antes en MFS European Value e Internacional Value, el primero bastante popular aquí, y está en el Prudent Wealth (rating Silver) desde lanzamiento en 2008, siendo el gestor principal desde 2011. Tiene cierto sesgo small& midcap growth.
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000M0UD
El Prudent Capital , lanzado en 2016, tras el softclose del Prudent Wealth, en su actual cartera lleva un poco más % en RF (el Prudent Wealth ronda ahora 60%RV y el Capital el 50) y más sesgo blue chips (actualmente small& mid 50% en el Wealth, 20% en el Capital) pero cartera RV más concentrada en el Capital (55 acciones el Wealth, 31 el Capital).

Eso sí, veo dos pegas importantes (además de lo típico de todo mixto, claro):

  • son caros, al menos la clase A más habitual con TER 2%. Un 2 puede ser aceptable en RV pero en mixtos uff, pagar lo mismo por la parte RF …
  • la cobertura divisa: están disponibles con/sin hedge pero claro yo creo es interesante el hedge en RF pero no tanto en RV, entonces en un mixto es un problema
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Tampoco era muy dificil…

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Efectivamente @renta es que no era muy difícil considerando que desde 2015 no levantan cabeza, muchos en 2016-2018 o 2015-2018 han estado planos o negativos. Pero vamos que un trimestre bueno no borra su mediocridad (por ser suave).
Los mixtos fueron bien en 2012-2014 por la combinación de tipos iniciales altos y en descenso + bolsa alcista

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Unos cuantos mixtos y alternativos se la están pegando bien este año

  • Algar: -6 YTD, -22 a un año
  • Avantage: -10 YTD, -19 a un año
  • Belgravia Epsilon: -1.5 YTD, -10 a un año (a niveles de 2015)
  • Merian Global Eq Abs Ret: -6 YTD, -12 a un año (también en negativo a 3 años y a niveles de 2015)

Aunque no les vaya tan mal en el corto plazo siguen con resultados decepcionantes a 3/5 años :

  • Otro clásico en negativo a 3 años: Carmignac Patrimoine, a pesar del +5 ytd (a 5 años un +0.algo anualizado)

  • Con -0.algo anualizado a 3 años Altair Patrimonio y Nordea Stable Return

  • A 5 años En negativo: Pangea de Espelosin (y a 6 también) y alguna morralla bancaria

  • Con 0.algo a 5 años: Ethna AKTIV, R4 Pegasus, Ábaco (ambos: GVO y RFMI)

El panorama de los mixtos y alternativos/ retorno absoluto sigue siendo desolador
Hay alguno que otro que no va mal, pero son los menos. Otro rato los comento

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Me parece significativo lo del Belgravia, prestigioso gestor que sigue sin levantar cabeza,
En negativo (-1.5 ) YTD, -10 a un año, en negativo a 3, a niveles de 2015.
Es uno de los fondos long/short que van cargados de posiciones cortas este año y así le va (como Merian, Algar y Avantage).
No ha llegado al nivel del Abante Pangea de Espelosín (en negativo a 6 años) pero si que lleva 3 años muy malos.
Un fondo muy irregular que va por temporadas: bien en 2008-2010 y 2013-2015, mal 2011-2012 y 2017-2019.
De ahi la buena fama que tenia en 2014-2015, cuando la gente olvidaba 2011-2012.
En un año ha bajado de 5* a 3* Morningstar (y mantiene las 3* por su resultado a 5 y 10 años y la baja volatilidad)
No me gustan esos bandazos desde luego, no es fondo para mi.

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Los únicos mixtos que salvaría (por ahora) son:

Acatis Gané Value Event Fonds
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002EX0

MFS Meridian Prudent Wealth AH1
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000PMR6

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