Eso lo explicaban en la egb😂
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Muy interesante la charla.
en cuanto a la conclusión de que no hay déficit de agua es una simplificación
¿ y por que lo veo así?
porque agua es agua pero como dice el profesor no toda el agua es igual, y hay la misma cantidad de agua pero cada vez hay mas déficit de agua limpia.
Con esto quiero decir que sí hay y habrá déficit de agua y que cada vez hay menos a pesar de que el agua no desaparece .pues no toda el agua sirve
Cada vez hay menos agua aprovechable, que se convierte en el primer vector de enfermedades…
Por eso en sus conclusiones dice que no falta agua global ( aunque habría que puntualizar que los cambios climáticos , naturales o no, si hacen que zonas con agua dejen de tenerla , vease desierto del Sahara que era un vergel y una selva) si no que hay déficit de tecnología,(inversiones)
Por tanto en conclusión y en un país como España, que tiende a la desertificación y que cada vez tenemos mas ciudades como Benidorm, vamos a necesitar de mucha inversión si queremos ser los primeros productores de aceite de oliva , productores de arroz y productores de huerta murciana.
tenemos la suerte de ser un pais peninsular rodeado de mar pero hay que tener claro que el agua siendo la misma globalmente , no esta siempre en los mismos sitios.
podemos tener mucha agua salada si deja de llover en España
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Hay frases que conviene contextualizar.
Por ejemplo la primera ley de la termodinámica dice que la energía ni se crea ni se destruye.
Pero la segunda ley de la termodinámica nos recuerda, en forma de entropía, que no toda la energía es igual y hay procesos fáciles de hacer y otros complicados, por mucho que conserven ambos la energía.
Por cierto soy de la zona que se comentaba de la Cataluña interior y el agua, en general, no ha sido el problema de los últimos 20 años, aunque este si está la cosa complicada. Los cambios estructurales han venido más bien por otros lados.
Ciertas tendencias negativas en cuanto a agua han sido en parte compensadas por la mejora de las técnicas de cultivo. Aunque claro luego está la otra parte de la moneda y una mayor producción puede presionar notablemente a la baja los precios.
En otros casos la gran disponibilidad de agua, hasta este año, como el caso de los que se nutren del canal de Urgell, ha hecho retrasar cambios que ya se deberían haber abordado como regar de forma eficiente en lugar de regar a manta.
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Noticia de hoy
La empresa israelí no cotizada
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Este discurso de apertura de curso académico fue muy comentado (y recordado casi quince años después) precisamente por esa manera tan característica suya de hablar sin pelos en la lengua. Ser el número uno en cualquier disciplina, con una carrera dilatada, le permite a uno decir según que cosas que otro no se atrevería o no tendría la capacidad de obrar en las mismas circunstancias. La cara del alguno de los miembros del equipo rectoral lo decía todo.
Sobre el contenido, lo único que hizo fue aplicar el conocimiento básico y el sentido común, ordenando la información disponible sobre algo a lo que dedicó toda su vida.
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Llevo tiempo dándole vueltas a esta cuestión.
¿cómo invertir en algo que sé que va a ser necesario, va a escasear, pero que tiene muchos riesgos políticos o de ejecución? Y siendo sinceros, con un componente moral un tanto dudoso. No sería feliz sabiendo que gano dinero porque alguien pasa sed.
Muchas de las empresas que se dicen al respecto no me convencen¿vamos a meternos contra un estado a competir por los derechos de acceso al líquido elemento? Las constructoras, ingenierías y demás son del todo menos negocios fiables y recurrentes.
Por eso he seguido algunas ideas de aquí y allá (por ejemplo del fondo de Marc Garigasait Panda Agriculture).
Pensemos que no es tan importante poseer el agua en sí, sino que también podemos ser imaginativos y pensar que hay agua en otras muchas cosas que necesitamos, queremos o deseamos, y que se hacen gracias al agua.
La tésis es que la madre naturaleza en su azar, no va a dejar que los asturianos mueran de sed ni sean incapaces de cultivar, otra cosa es que quien tenga campos en La Mancha sin regadío pueda sufrirlo mucho más. Un viñedo en según que zona, producirá mejor o peor, pero producirá. En otras, si de verdad se complica el clima, no producirá.
Soltado el rollo aquí van algunas ideas para invertir en agua de forma tangencial.
- LVMH
- Corticeira Amoreim
- Coca-Coca European Pacific Partners
- Vinicolas de Rioja
- Tonnellerie Francois Freres
- Laurent Perrier
- Cointreau
Añadiría también las cerveceras, pero tengo mis reticencias ya que la cerveza por mi experiencia es un producto un poco diferente al vino o champagne. Lo mismo con los destilados. Por mi experiencia como moonshinner, hay mucha milonga en el mundo de los destilados.
Diferentes motivos para cada empresa. Los motivos que me llevan a pensar que son buenas opciones en caso de que haya escasez de agua:
- Capacidad de distribución global de refrescos y bebibles
- Marcas reconocidas
- Derechos de captación de recursos hidricos en zonas alejadas de la población (esto último importa)
- Climatología muy favorable aún en caso de catástrofe
- Productos de lujo y que según se compliquen las climatologías, los harán aún más difíciles de replicar (no hay muchos campos de cultivo a más de 800m con agua y donde la viña pueda crecer )
No cotizan a precios muy locos, sin exceso de deuda, y buenos márgenes. Ahora toca elegir cuáles son aquellos más interesantes para los que deseen disfrutar del apocalipsis empinando un buen caldo.
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Yo lo vengo escuchando desde los años 90. Que se termina el agua antes de que acabe la década. Igual que el petróleo. Pero aquí estamos y la burbuja no arranca. Pero a lo mejor ahora es diferente.
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Buenas noches. Bajo mi punto de vista este enfoque es erróneo y trae a confusión al mezclar dos conceptos diferentes que son la inversión y la privatización del bien.
Primero es como decir que es dudoso invertir en farmacéuticas porque con la salud no se juega o invertir en transportes porque contaminan el mundo de todos.
Yo pienso todo lo contrario, es un deber moral llevar capital a las empresas para que investiguen ya sea como obtener agua de la forma más barata, como usarla de forma también mas eficiente como llevarla allá donde falta. Otra cosa es arrogarse el bien del producto y monopolizarlo para venderlo a quien lo pueda pagar.
En el hipotético caso que vaya a faltar el agua en mayor o menor medida es de vital importancia que se invierta en el sector para que haya desaladoras mas eficientes, transportadores efectivos, consumos mesurados y el beneficio que puedan obtener esas empresas no está sustrayendo el agua de la boca de la gente si no llevándola de forma que la población no pase sed.
Otra cosa es que estuviésemos en el lejano oeste y tener la desaladora en tu rancho y dejando pasar solo a los que te dan dólar por sorbo.
Invertir no es especular, es llevar a la sociedad más allá del progreso actual.
Y esto no tiene nada que ver con la política, es el reparto de los bienes y como se hace donde está la política, pero la inversión en conseguir un bien que será escaso, no es con el objetivo de quedarse con el bien, es con el objetivo de que el bien exista y exista para todos.
Es como decir que invertir en farmacéuticas es moralmente dudoso porque se va a ganar dinero con la salud de la gente, o que un médico cobre por subsanar enfermedades.
Invertir en agua hoy, puede ser una perdida de tiempo y dinero si no va a faltar, o una gran oportunidad, no de ganar dinero a costa de la sed de la gente, si no ganar dinero invirtiendo en las empresas, constructoras, , distribuidoras investigadoras que evitarán que eso ocurra, que evitarán que falte ganado y campos por regar…
Otra cosa es lo que hagan los países y las sociedades respecto al acceso de un bien que no puede o no debería ser negado. De hecho, simplemente observe la factura del agua y verá que ya participa usted en la depuración de las aguas, en la canalización, en la distribución en el almacenaje… etc
Es una falacia decír que invertir en agua es de dudosa moralidad . Necesitamos investigar y para eso se necesita capital en las empresas y esas empresas obtendrán un beneficio y entonces la distribución del bien, el agua, será pagado con impuestos como se paga ahora.
Claro que hay fuentes en las montañas gratis pero viviendo en una ciudad se hace difícil ir a llenar el botijo cada vez que se queda vacío, Que salga el agua por el grifo de una casa tiene un coste y la idea es que siga saliendo agua p ara todos, no solo para los dueños de las fuentes que tiene uno en su rancho.
Sin inversión no hay futuro,
y analizando desde mi ignorancia y sin querer entrar en debates políticos se me ocurren tres escenarios políticos básicos simplificando mucho , donde se puede invertir para el avance de una sociedad
- socialismo chino (comunismo ya denostado)
- anarco capitalismo
- sociedades avanzadas con alternancias políticas donde la sociedad escoge mas o menos libre el marco de convivencia donde la sociedad se autoregula en sus excesos
El único escenario donde podría ocurrir una situación donde el planteamiento en el cual sería valido el concepto de dudosa moralidad sería bajo mi punto de vista en el del anarco capitalismo donde el productor del bien tiene los derechos absolutos y decide que hacer con el y a que precio lo vende
De las otras dos opciones a mi me gusta mas la de sociedades avanzadas, donde invertir no es querer hacerse con los bienes de producción si no participar del avance de la sociedad libre y de forma justa, y yo dentro de esa sociedad avanzada no soy neoliberal ni liberal mas bien lo otro. Jajajja
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No puedo estar más en contra de este razonamiento. Seamos sinceros la mejor forma (realmente la única forma) de ahorrar agua es que suba el precio de la misma. Yo tengo pocas dudas de que en un tiempo pagaremos más por el agua que por la luz o el gas. Luego se podrá dar ayudas a quién no pueda pagarla como siempre.
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Dígame una empresa en la que sí, a ver si conseguimos que vea también la parte inmoral de ella.
Si profundiza, al final todas tienen su historia.
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Creo que es algo más complicado que eso, tratándose de un bien de primera necesidad.
Depende del uso que se de a esa agua también es distinto el precio que se puede pagar por ella y luego hay todo tipo de contratos de uso, firmados hace un montón de años por derechos de paso y similares al construir determinadas instalaciones.
También en los países del tercer mundo, cuando hay problemas gordos, la falta de agua se suele traducir en todo tipo de epidemias. Vamos que un acceso mínimo al agua es imprescindible para mantener unas condiciones mínimas de convivencia en una sociedad.
Las infraestructuras necesarias para ello requieren de cierto consenso social y se suele complicar considerarlo simplemente como un bien de mercado. De hecho ya estamos viendo que cuando aparecen graves problemas de sequía hay todo tipo de debates sobre el tipo de uso razonable o no de ella, más allá que se pueda o no pagar.
Por ejemplo hay canalizaciones que permiten llevar agua de zonas donde está con cultivos menos rentables a otras con cultivos mucho más rentables. Pero este uso del agua no está claro como se aplica en caso que no haya excedente de agua en la zona origen. Son usos del agua que se producen por haber sobrante no por pagar más o menos el agua.
Más allá que le pongamos un nombre más o menos escabroso para otro, el riesgo regulatorio y similares siempre hay que tenerlo en cuenta.
Tal vez yo no diría si es moral o no, sino, si con unas reglas de juego distintas de las actuales, de escasedad, pueden servir los esquemas mentales que hacemos de la situación desde una situación que no es de escasedad.
No me canso de recomendar el magnífico libro Repensar la pobreza-Abhijit Barnajee,Esther Duflo precisamente por tener la virtud de mostrarnos como muchos de nuestros razonamientos, ni aún siendo lógicos, suelen tener poca aplicación real en condiciones muy distintas de las nuestras.
Por ejemplo el tema del covid, en la peor parte de la epidemia, ya nos mostró que ciertas reglas o razonamientos tienen dificultades de aplicación cuando se complican ciertas cosas que damos por seguras en nuestro entorno normal. Una vez vuelta a la normalidad parecemos no recordar como esa lógica la suspendimos un tiempo para adaptarnos mínimamente a la situación de entonces.
Inversiones que nos generen demasiada incomodidad, sea por las razones que sea, hay que optar por dos enfoques. Reconocer primero que manejarlas se puede convertir en un plus de riesgo por la propia incomodidad que nos generan, les pongamos un nombre u otro. Y luego analizar con algo más de profundidad si esa premisa se aplica algo mejor o algo peor a otras inversiones en comparación.
Me recuerda a los debates de hace un tiempo sobre invertir en China. Hay quien lo despachaba rápido sobre que no consideraba moral invertir en China. O le daba otro nombre con un argumento de fondo parecido.
Otros rechazaban el argumento y hacían referencia a que los chinos estaban convencidos sobre las ventajas capitalistas para su economía.
Al final fue un riesgo que tocó gestionar cuando asomó la patita lo suficiente. No para invalidar la inversión en China sino para calibrar lo convencido que estaba uno de sus razones.
Las relaciones entre economía y valores suelen ser más delicadas de lo que pueda parecer de entrada. La obra de Keynes gira en parte alrededor de ese equilibrio. Sobre en que medida el comportamiento capitalista puede derivar, en determinadas situaciones como las que le tocó vivir a él en primera persona, en convertir la supervivencia del sistema en inviable o de difícil viabilidad para parte de los que viven en él.
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Centrémonos si les parece en las tesis de inversión. Sobre el conflicto interno que pueda crear el asunto me referiré a Kant. “Solo me interesan el cielo estrellado sobre mi cabeza, y la moral dentro de mi”.
Si evita distracciones editaré mi comentario y elimino las referencias morales(que como bien indicaba agenjordi son un gran warning de un riesgo regulatorio)
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Según el video del otro dia el consumo humano supone el 5% del gasto de agua total. Podrán subirle el precio porque haga falta recaudar (qué sorpresa), pero hacerlo con la excusa del ahorro…
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Soy escéptico en general con aquello que no he investigado o no tengo fuentes en las que confíe mucho, sobre todo si se trata de “els meus diners” que diría el sabio de +D don @agenjordi .
Yo creo que poca cosa se puede hacer si existe escasez de agua a nivel particular, no sé si ya uno es empresario y dueño de una fábrica intensiva en el uso del agua, un centro de datos o similar, ahí igual toca hacer un plan B.
Respecto a la inversión, todos estos temas de escasez futura, se resumen en que:
a) ¿seremos como la rana ( que le gusta citar mucho a don @arturop ) que se cuece sin darse cuenta mientras se calienta el agua?
b) ¿confiaremos en los avances tecnológicos y legislativos que comenzarán a mitigar la situación cuando llegue?
Y como siempre, adivinar el futuro es bien difícil, para mi estas cosas son el triple mortal de la inversión, para pasar un rato en la barra del bar o hacer un vídeo clickbait de Estebaranz bien, como tema práctico… 
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Estimado @AlanTuring
Respecto al cuento de la rana que no se da cuenta que la temperatura del agua sube y se cuece viva , es bonito pero falso.
Dr Victor Hutchison, emeritus research professor from the Department of Zoology at the University of Oklahoma, is a herpetologist and has dealt with frogs all his professional life.
Professor Hutchison says: “The legend is entirely incorrect! The ‘critical thermal maxima’ of many species of frogs have been determined by several investigators. In this procedure, the water in which a frog is submerged is heated gradually at about 2°F per minute. As the temperature of the water is gradually increased, the frog will eventually become more and more active in attempts to escape the heated water. If the container size and opening allow the frog to jump out, it will do so.”
So real-life experiments show that the frog-in-boiling-water story is wrong.
Sin embargo, es mi opinion ( pendiente de contrastar con un experimento) que los humanos a los que se les engaña poco a poco, pueden ser totalmente esquilmados.
Necesito voluntarios para el ensayo.
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Y con esta frase se explica lo que va a pasar en las elecciones generales de final de año…
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¿Va a ganar Trump aquí también?
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Llevo tiempo siguiendo este hilo, pero he andado demasiado liado las últimas semanas, y no he tenido tiempo de responder.
Tampoco quería hacer una respuesta a la carrera, desde el aeropuerto, y con el móvil, quería pararme un poco más y hacerla con más tranquilidad. Porque el tema del agua es un tema que me toca por varios flancos.
Antes de nada, decir que aunque yo sea un “insider” no significa que tenga la verdad absoluta. Es más, muy probablemente estaré equivocado. Pero lo que voy a dar es solamente mi opinión, sin más. Por supuesto nada de lo que escriba será una recomendación de inversión. Y están ustedes invitados a rebatirme y a dialogar, como siempre.
Pido también, de antemano, perdón, si soy un poco agrio en mis respuestas. Como decía, voy a dar simplemente mi opinión, y posiblemente con pocos filtros.
Sobre esto ya se ha comentado mucho, pero yo también opino lo mismo. Parece que si “el agua” va bien, ya todo lo que tenga algo de agua irá bien. No creo que tenga por qué ser así. Me consta que en el sector del agua hay empresas que van bien, y otras que van peor, y que en un futuro, nadie sabe cómo irán. Con el agua pasa como con cualquier sector, siempre habrá empresas que vayan bien, y otras peor. Lo único que puede hacer un sector al alza, o de moda, es como se dice en este hilo mantener empresas zombis.
Si quieren mi opinión de barra de bar, de dónde están los grandes retos de la humanidad en el sector del agua, les diría que en:
- Almacenamiento (embalses, balsas, obra civil, etc.)
- Transporte (desde plantas desaladoras, comunicación de cuencas hídricas, etc.)
- Gestión (evitar perdidas, controlar concesiones, etc.) En este punto quisiera comentarles que el otro día, comiendo con el gerente de una empresa que se dedica al control, me enseñó una aplicación que han desarrollado, que conectada con sus contadores de agua. Con esta aplicación podía determinar la diferencia entre los grandes contadores que salían de la fuente de abastecimiento de agua, y los pequeños contadores individuales. Era una red “cerrada” en una comunidad de regantes. Pues bien, la diferencia entre la entrada y las salidas ascendía al 38 %. ¿Dónde está ese 38 %? Pues ahora, por lo menos, sabemos que lo estamos perdiendo, y podemos buscar los “agujeros”.
- Desalación. Este tema lo voy a tratar más adelante, que merece un capítulo aparte.
Esto se lleva haciendo, e investigando, desde hace muchos años. Pero para “sembrar” las nubes, primero tiene que haber nubes. Vale, que justo ahora tenemos una racha de lluvias por el país. Pero las semanas/meses anteriores, no hubo ni nubes. Y por cierto, no todos los tipos de nubes se pueden sembrar. Intenten ustedes sembrar unos cirrocumulus, a ver si consiguen agua.
Creo que la primera vez que vi un titular de este tipo, fue en torno a los años 90. Eso es lo que yo recuerdo, seguro que antes también los hubo.
Creo que en la historia de la humanidad ha habido, hay, y seguirá habiendo muchos conflictos por el agua. Pero también creo que cuanto más avance la humanidad, más acceso a agua, y de mejor calidad tendrá el ser humano, en agregado.
Vayamos ahora con el tema de la salación, que lo he dejado colgado:
Esto no es algo nuevo, lo que pasa es que ahora estamos más asustados por la sequía. Les voy a poner otro ejemplo. Durante los años 2017 y 2018, la región del Cabo Occidental de Sudáfrica sufrió una gran sequía. Todavía recuerdo el grado de pánico, se hablaba de que posiblemente fuera la primera gran ciudad el mundo en llegar al “cero agua”. Recuerdo muy bien aterrizar en Ciudad del Cabo y lo primero que se veía eran carteles avisando de la crisis.
Empezaron entonces, como no, las “grandes ideas” que surgen en casos de crisis. Se pensó en traer un iceberg desde la Antártida, y derretirlo, y se proyectaron decenas de plantas desaladoras a lo largo de la costa. Alguna, pequeña, creo que se llegó a ejecutar, y nunca funcionó bien. El resto, cuando en 2019 empezó a llover, y los niveles de los embalses se recuperaron en un solo año (sí, esto es difícil, pero puede pasar), se quedaron todos los pliegos, proyectos y presupuestos en un cajón. Ya no hacía falta desalar. Sólo como anécdota, y para ampliar el foco un poco, en Sudáfrica llevan ya 3 años de fuertes lluvias, y en concreto, este último, ha sido de lluvias extremas, inundaciones, lluvias fuera de la estación de lluvias, y temperaturas excepcionalmente bajas. No en todas partes hay calentamiento global y sequía.
Según mi experiencia, no son pocas las plantas desaladoras que existen en el mundo que están funcionando mal, medio funcionando, o directamente no funcionan. Una vez visité una en Argelia, resulta que cuando llovía, y los ríos y arroyos descargaban agua turbia al mar, la planta tenía que parar, a veces hasta varias semanas, porque los filtros de arena se saturaban, y no eran capaces de “digerir” la cantidad de sólidos en suspensión que portaba el agua. El gran problema de las plantas desaladoras es el mismo de tantas otras cosas, “hemos abierto una licitación, queremos desalar X cientos mil metros cúbicos por día, pero el presupuesto es bajo, así que necesitamos que sea barato”. Y se puede hacer barato, claro. Pero no si queremos que funcione, y que funcione bien. La buena noticia es que parece que últimamente el modelo se está cambiando. Ahora no se buscan a constructoras, ahora las licitaciones son para instalación y operación durante, al menos 10 años. Entonces, son las propias constructoras las que se preocupan de que eso funcione, y funcione bien. Como ejemplo, Marruecos, que es un país que está sufriendo la sequía tanto o más que nosotros, tiene proyectadas 9 grandes plantas desaladoras a lo largo de su costa, y siempre con esa fórmula. ¿Si se pasa la sequía se les olvidarán? No lo sé. Pero creo que una de las grandes diferencias entre Marruecos y España es que en España no se piensa en hacer grandes desaladoras, si no se pueden construir y sobre todo, inaugurar, en menos de 4 años. Si se tarda más, no interesa, a ver si le vamos a regalar la medalla a otro. En Marruecos esto no pasa, y se pueden hacer planes a 10 o 15 años (por ahora). Si están ustedes interesados en invertir en desalación, pueden invertir en las grandes constructoras españolas, por ejemplo (Acciona, ACS, o incluso la denostada Abengoa, que me consta sigue haciendo proyectos). Lo que no sé es cuales son invertibles, ni si merecen la pena. Si quieren invertir de otra forma, pueden ustedes poner la mirilla en DOW o en Hydranautics, que son dos de los principales fabricantes de membranas de ósmosis inversa del mundo.
Otra cosa que quería comentar es que en torno al 70 % del agua dulce utilizada por la humanidad es usada para la agricultura. Con esto quiero decir que con una mejora del 5 % en los consumos agrícolas haríamos mucho más que cuidando los consumos domésticos. No quiero decir que no sea importante cuidar el agua en los hogares, evidentemente. Y, por supuesto, ni se me pasa por la cabeza pensar que la solución sea “recortarles el agua a los agricultores”. La idea es optimizar el uso del agua en la agricultura. Producir lo mismo, o más, con menos agua. Esto que parece una utopía, es perfecta y demostradamente viable. Y si ustedes están interesados en invertir en esta línea, les dejo un par de empresas:
Aunque creo que el inversor medio no puede tener acceso a ninguna de las dos, de forma directa. Una pertenece a Orbia y la otra a un fondo de inversión asiático, que creo era gubernamental.
También me consta que Irritec está en venta, aunque parece que Netafim/Orbia están detrás del asunto. Ya saben, si tienen ustedes algunos cientos de millones de Euros en el bolsillo, lo mismo pueden quitarle la operación a Netafim.
Esto es cierto. La ósmosis inversa requiere de mucha energía. Pero ya estoy empezando a escuchar proyectos conjuntos de desalación y fotovoltaica, por ejemplo. Es un charco este, el de la energía, en el que no me veo cualificado para meterme.
Aquí tengo una teoría personal, seguramente errada. Pasa con el agua como con los alimentos. Imagine usted que monta una empresa de fabricación de automóviles. Puede usted pensar que tendrá mucha competencia, pero la realidad es que son pocas las empresas que fabrican coches. Y digo pocas cuando se comprara con una finca de producción agrícola. Hay fincas de producción agrícolas por todas partes. Ahí sí que hay competencia. Por suerte también hay mucha demanda, más que de coches, y con una continuidad garantizada. Pero la realidad es que muy probablemente los márgenes estén más ajustados en el sector alimentación que en el industrial. Señor @camacho113 , siéntase usted libre de venir a refutar esta teoría 
Bueno, creo que ya me he enrollado bastante, otro día, que encuentre otro hueco, sigo respondiendo. Espero que me disculpen.
Sólo quiero terminar dejándoles dos links, que espero les sean de utilidad. El primero ya lo han puesto por ahí en alguna cita, y es la revista digital iAgua (ojo, que es una revista con una repercusión internacional importante, a pesar de ser en español).
Y el segundo es la web Embalses.net. Ahí se pueden ustedes divertir viendo los niveles de los embalses de España. Lo interesante es que se ofrecen unas gráficas comparativas con el año pasado, el anterior, y la media de los últimos 10 años. Esto es por si alguno se piensa que con estas “aguas de mayo” vamos a arreglar la sequía.
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Por si le interesan a alguien, me he puesto a mirar estas dos que son buenas empresas y una forma un poco distinta de jugar esta temática:
https://investors.badgermeter.com/home/default.aspx
.
La primera crece como un diablo (y hay que pagarlo) y la segunda un spin que he vendido (DHR) y ya me estoy empezando a plantear recomprar .
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