Diálogos value (II)


#342

Pues la persona que instauró la diferenciación entre especular e invertir, no creo que estuviera muy de acuerdo con que invertir en empresas mediocres es más especulativo de por sí que invertir en empresas de mucha calidad.
Especialmente si estamos dispuestos a pagar “lo que sea” por esta mayor calidad.


#343

Tenemos la suerte actualmente de tener varias alternativas de calidad. Es suficiente que una o dos de esta lo hagan como se espera, para que se puedan compensar con creces los errores que puedan ocurrir por el camino.
O por lo menos eso espero.
Es más yo asumo que alguna decisión de invertir en algún fondo estará equivocada, porqué sería muy arrogante, por mi parte, pensar que todo lo que decida batirá al mercado; y lo mismo me pasa con las acciones.

Totalmente de acuerdo. Y aquí hay un paso previo en definir exactamente que es riesgo para nosotros y entender que es riesgo para el gestor, para estar seguro que estamos pensando la misma cosa, porqué puede haber diferencias abismales.


#344

Buena puntualización, aprovecho para poner las definiciones:
“Una operación de inversión es aquella que, tras un análisis exhaustivo, promete seguridad para el principal y un adecuado rendimiento. Las operaciones que no satisfacen estos requisitos son especulativas”


#345

me corrijo: mas que decisión equivocada, diría decisión que no ha dado los resultados esperados,; después habrá que analizar si está equivocada o no, pero es posible, también, que no lo haya sido.


#346

En términos generales, me gusta esta definición aplicada a inversores value, aunque la palabra “promete” siempre me chirrió un poco.

Permitidme que os enlace a la visión de todo esto de uno de los divulgadores que más respeto, aunque no tenga que estar 100% de acuerdo con él:

Harry Browne sobre el análisis fundamental


#347

Me ha sorprendido la conferencia de AZvalor una barbaridad.

Para bien:

  • Un giro Talebiano que me ha encantado y no esperaba. Personalmente me agrada muchísimo. Lo que no sé es que pasaría sí mañana le da por implementar (en alguno de sus fondos o en un futuro hedge) una estrategia de “sangrado” con compra de opciones OTM.

  • Reconoce que las mineras no son en general un buen negocio. Por fin alguien con un poco de sinceridad: la narrativa de todos mis negocios son buenísimos y comprados a un precio de saldo cansa un poco.

  • En las caídas grandes comprar calidad. Estoy totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que cuando no las hay yo también me quedo con la calidad jejeje.

  • value=growth. Estoy muy de acuerdo y desmitifica un poco lo que se viene entendiendo por value en España últimamente

En el plano negativo:

  • Creo que gran parte de su tesis de inversión se basa en una ideología (Cobas cojea del mismo pie). No sé si invertir basándose (aunque sea en parte) en el austracismo es lo más acertado.

  • Profecías cortoplacistas tipo “el SP no va a hacer… en los próximos 5 años” o “mi cartera va a…”. Algo que por cierto también le he escuchado muy a menudo a la gente de True value. No sé si lo piensan o es estrategia comercial.

En general me ha gustado y creo que lo hará bien aunque se encuentre en las antípodas de mi forma de invertir.


#348

Algo que no tiene por qué incidir en que las que han subido 4 veces lo sigan haciendo, y las que han caído un 50% sigan cayendo a plomo.
Iván Martín ya explicó en una conferencia no hace mucho el caso de invertir en una empresa Griega. Para ganar el doble, tuvo que perder la tercera parte antes.

Y lo curioso para mi no está ahí, sino en hacer la primera compra en un punto en el que hubieras perdido la mitad para ganar al final un 50%, Y SEGUIR COMPRANDO EN LA BAJADA. Por lo general, la gente se queda inmovil, igual no vende, pero no sigue promediando a la baja.
Hay que estar muy seguro para ello.

Y dicho esto… Creo que AZvalor Lo está.

En cambio, (y sólo por intuición, así que estaré seguramente equivocado), me parece el fondo más resistente y en el que mejor se puede estar ante una situación de mercado compleja. EStoy muy de acuerdo con Alvaro en la valoración cara del mercado (mis aportaciones a pasivos SP500 están casi a Cero en cambio voy a aumentar IBEX, que cosas…), lo que no significa que pueda estarlo mucho más.

De hecho, creo que ahora mismo estar en el ciclo que ha quedado denostado por todo el crecimiento y calidad, es si cabe más seguro que ciertas cosas de Calidad a precios que… (no voy a decir nada de ITX :slight_smile: )

En cuanto a,

No es el primero, de hecho van ya muchos (Abaco, Morningstar, etc…), que comentan que con el SP500 a 5/10 años, será complicado hacer el 5% anual. Pero esto es como todo, ya veremos.

Pero que levante la mano el Value que no lo haga cuando la cosa ya está que no se puede aguantar más. Recuerdo a Iván Martín comentar sobre Antofagasta: “Esta empresa vale lo que nosotros queremos que valga. Ponemos un precio de cobre en la hoja excel y…”.

Eso si, para tirarse por él.

IMHO, ni una cosa ni la otra. Algo está claramente en el ciclo contrario a mercado, el mercado está caro, y la valoración como empresa al no tener deuda y tener margen de maniobra, regularizará beneficios. Lo que siempre le ha encantado a los de Bestinver. Lo que pasa es que tenemos en mente el mensaje de cuando ya eran grandes y hacían conferencias. Por entonces era cuando se les tenía que haber dicho, que por qué cambiaron el discurso en algunas cosas (ir a Calidad, y otras cosas que luego han reconocido).

Lo importante es que digan lo que hacen, y cada cual vaya a dónde esté más cómodo. Por mi parte he encontrado el sitio más cómodo de lejos, y luego otros sitios en los que estoy lo suficientemente cómodo como para estar también tranquilo. ESto de que una persona haya dejado de saber hacer su trabajo porque tiene más experiencia, no parece muy value :slight_smile:.
Fijense que pienso, que AZvalor si es algo, es “amarrategui” total. Ahí lo dejo.
Hala! Ya me pueden dilapidar.

Y no digo nada de la supesta inflación :-). A todo esto @Luis1, no me resisto a poner que hace unos días tuve que mencionarte .


#349

El tiempo es amigo de los buenos negocios :wink:


#350

La inversión académica en valor es bella, pero lo tienen muy difícil contra sus verdaderos índices. Por ejemplo, ¿habéis probado a comparar el fondo revelación de 2017 contra su verdadero ETF de referencia (Ishares Small Cap Euro)? Igual sorprendería saber que pierde en 2017 por un 5% de diferencia con dividendos reinvertidos.

Siempre habrá alguno que lo consiga, y alcanzará la gloria mediática. Bien merecida ¿por qué no?

Y ojo, que en base al enlace, Browne estaría encantado con la estrategia de AzValor, ya que opinaba que la mejor estrategia de especulación a medio plazo era aquella que se alejaba drásticamente del consenso, y ellos lo están haciendo acercándose a los sectores que peor lo han hecho esperando la reversión a la medio en un momento indeterminado.

Pero empero que hay que llamar a las cosas por su nombre.


#351

Ya somos dos. Sus posiciones son las que son porque actualmente y, según ellos, en un mercado muy caro son las que han encontrado que mejor sostienen el binomio calidad-precio. Y se les ve tranquilos, la verdad.


#352

@jvas @arturop, os contestan con un vídeo a vuestro podcast :slight_smile:


#353

¿y el tuyo cuando sale ?


#354

En esta discrepancia entre materias primas y resto del mercado… ¿no pude influir el que dentro del sector materias primas se encuentren unos cuantos de los mayores destructores de valor a largo plazo que uno pueda encontrarse? No entiendo el argumento de comprar porque uno cae mientras otro sube. Lo digo sin ninguna clase de maldad; simplemente no lo entiendo.


#355

En Azvalor tienen enmarcado uno de esos billetes que le regale a Beltrán. Lo cierto es que cada vez valdrán más, Es una buena inversión y toda una lección de economía.


#356

Pues ya me ha dado usted motivos para no dormir en toda la noche tratando de discernir si yo hubiera invertido en ese fondo. Podría despertar ciertas sospechas el que no perdiera nunca pero el ser humano es débil por naturaleza.


#357

Bueno pues las dudas despejadas. Se trata de un análisis Top Down en el que calculan el precio de las MMPP y luego ya se ponen a buscar empresas con las características que había aproximado en mi comentario anterior. Me pregunto si también calcularían el precio normalizado del anuncio de Google cuando invirtieron ahí. También ha dicho que “el oro es dinero”.

A mi esta postura me parece perfecta, igual yo sí supiera también lo haría. No discuto su filosofía. Sí discuto que esto no es lo que decían en su día ni por mi propio entendimiento personal ni por el de más de algún inversor a quien conozco tal y como me lo han contado.


#358

La última vez que estuve con él, me lo recordó. Siempre tiene palabras de que fuiste disruptivo desde que apareciste en la Conferencia. :ok_hand:


#359

Está por ver que lo pongan. No tengo nada claro que “de valor” :upside_down_face:


#360

En esto no digo que no y puedes llevar toda la razón.

Pero es que el grado de exigencia es tal, para con las explicaciones de la gente, las RRSS y los distintos momentos (que pueden ser cambiantes hasta para los inversores que también son personas y aprenden con la experiencia), que por entonces ya se les decía, que lo que decían por entonces, no era lo que decían antes :slight_smile:

Y como el propio Paramés comentó cuando dijo que había cubierto la divisa para ciertas posiciones, “No es la primera vez que hacemos esto”


#361

Está claro que son dignos discípulos del maestro Buffett pues.