De Francisco Paramés a Terry Smith

Hola. Mi opinión, y es totalmente subjetiva y sujeta a mis propias circunstancias, es que Cobas no tiene que revisar su política de inversión si no que quizá debiera revisar su política de comunicación. Y digo esto porque una adecuada comunicación es una gran fuente de conocimiento, necesario para caminar por los largos meses en los que las rentabilidades son negativas mientras que el mercado, en general, sube. Para mí es el driver que nos tiene que hacer tomar decisiones por acto de conocimiento, sin embargo sus cartas creo que empujan más a movernos por acto de fé.

Me explico.

Me parece estupendo hablar de la diferencia histórica entre el value y el growth, me parece fenomenal hablar que estamos ante una cartera excepcional, de negocios maravillosos, con ROCEs altos, con familias al mando, con skin in the game, etc. Y entre líneas, lo que a veces nos quedamos es “mi fondo invierte en buenos negocios, de calidad, con management que se la juega con nosotros y que cotizan a un determinado descuento”. Y tendemos a pensar en lo sencillo que es esto y que la cotización subirá de manera lineal y muy ordenadita para hacernos ganar dinero. Ah, “y somos contrarian”.

Pero lo cierto es que ser contrarian significa comprar turnarounds que tienen sus riesgos, compañías cuyo apalancamiento financiero pueden hacer disparar su TIR pero que pueden pasarlas canutas si los flujos de caja no son los esperados, sectores cíclicos en su momento de pánico, compañías donde el management puede ser algo pirata pero aún así ganamos una buena pasta, empresas pequeñas con poca liquidez y por tanto que cuesta más de lo normal que la cotización refleje su valor, empresas en mercados problemáticos como el actual brexit, compañias de materias primas y utilities sin un claro diferencial… y así sucesivamente.

Y lo mejor es que a mí me parece bien. Pago las comisiones que pago para que me inviertan el dinero en TK, Aryzta, Dixons, materias primas, etc. porque para comprar Disney y Jonhson&Johnson pues puedo hacerlo yo. Y creo que ese es un tema, si nos presentaran una carta de 20 folios din-a4 negro sobre blanco y sin sandías ni florituras donde hablar de todo ello de manera más profunda creo que, si bien perdería parte de partícipes que pensarían “jolín, eso ya no me gusta tanto que aquí las pueden repartir como panes”, ganaría una credibilidad de hacer lo que verdaderamente dijo que iba a hacer, que no es otra cosa que ser value y contrarian. Que puede gustarnos más o no, pero es legítimo.

Y la mayoría de sus partícipes se moverían por actos de conocimiento y no por actos de fe.

No sé, así lo veo yo.
Un saludo.

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Cosas de la vida de un inversor particular. Me encuentro estos días por Londres, y pasando por el aeropuerto de Gatwick me fijo que hay una tienda de Dixons. No había reparado en ella a pesar de haber pasado unas cuantas veces por ahí. Me pregunto si terminará siendo buena inversión.
Cinco minutos más tarde cojo el Financial Times y me encuentro en portada con esta noticia


Me pregunto si terminará siendo buena inversión.
Ambas compañías las tenía Cobas al menos a final de trimestre de 2019. No sé si es bueno o malo tener conocimiento de las empresas que forman la cartera …:wink:

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No podría estar más de acuerdo, el value siempre tiene que tener un cierto peso en una cartera para tener a alguien siempre en el fango descartando “basura”.
Aunque también es cierto que depende del mercado y las oportunidades que ofrece.
La cartera que tenían por allá los 2010 en Bestinver todo el mundo dice que ahora no la tienen y que no predican con lo que hacían pero desde mi punto de vista no tiene nada que ver porque había calidad de la buena y barata en ese momento y la gente no es tonta. Uno no invierte en chicharros si tiene esos empresones a esos precios a los que estaban.
Al final se van moviendo por esa línea tan dispar según las valoraciones. A lo mejor en 2 o 3 años si hay un castañazo les llamemos calidad o crecimiento a estos mismos señores porque las calidad y crecimiento están regaladas.
A mí la verdad es que me gusta más este estilo que el que permanece continuamente en un estilo aunque esté pagando en un momento dado demasiado por el mismo.

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Esa la multiplicó por 3 Iván Martín hace un par de años creo recordar. Y tal y como dice después de sus caídas actuales creo que ha entrado Cobas.
Como ya sabemos les gusta estar en todos los jaleos posibles.
Hay que reconocer que estómago tienen aunque no lo demuestren sus barrigas (Todos tienen un tipo menudo de narices)

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Comparto su opinión. La comunicación es esencial para apuntalar la confianza de los partícipes/clientes en todos los momentos, especialmente en los menos buenos. Esta última carta, en mi opinión, es la mejor desde que Cobas iniciara su andadura, tanto en la forma como en el fondo.

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Esta carta es la que tenía que haber hecho hace tiempo, al menos para mi, es como dar un golpe en la mesa y decir “no se olviden que aquí el que manda es Paco, y sigue teniendo memoria inversora”.
Por otro lado, leo y releo sobre Cobas y Paramés, y me parece leer sobre fútbol o política.
Tiene sus fans y detractores, los unos defienden a capa y espada, y los otros atacan con espada y bayoneta…
Si criticas que Paramés no predica con el ejemplo de lo que escribe en su libro, te arrean, si defiendes la poca vida de Cobas, y que tiempo al tiempo, recibes…
Me limitaré al respecto, de como decía aquella, mientras tanto miro la vida pasar…

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Los unos que si estamos en el año 2000, los otros que si les recuerda al 87, hay aventurados que nos indican que estamos a comienzos de los 30…
Efectivamente la historia rima, pero que no se confundan, invertir en caballos a principios del sXX, en Kodak a finales del mismo siglo hubiera sido una ruina aun con todo el mercado más alcista. Por el contrario Inditex en el 2008 hizo muchimillonarios a sus accionistas.
Esta retórica del valor relativo growth vs value me da miedito, Cáspita, aun no sé qué empresas componen esos dichosos índices!

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Lo de que la discrepancia entre acciones de valor y crecimiento tiene que revertirse no es argumento solo de Cobas y AZ.
Acabo de leer (adjunta via dataroma) la carta de Dodge&Cox, un fondo enorme (70B) que viene a decir lo mismo. Por cierto, va muy cargado de financieras como BRK

https://www.dodgeandcox.com/pdf/shareholder_reports/dc_stock_fund_fact_sheet.pdf#page=2

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Otra cosa que recuerda al año 2000 es que; los clientes (y no clientes) se permiten dar consejos de inversión al gestor y a todo su equipo de analistas.

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:joy: Muy bueno su comentario!!! Tan breve y a la vez tan certero.

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Efectivamente no es un argumento exclusivo del value español.

Lo que sí quería señalar es lo que insinuó Paramés en una conferencia cuando le preguntaron, y es que la situación de los últimos meses es significativamente distinta de la de hace 2-3-4 años.

Aquí una imagen de finales de abril de este año sobre la dispersión por múltiplos en el MSCI Europe

Y la explicación de buena parte de las carteras de algunos que insisten en la dispersión growth-value viene de hace precisamente más tiempo.
Vamos que para encontrar valores muy value cuando las montaron, se tuvieron que ir a sectores o regiones geográficas que no eran sus focos de ideas tradicionales.

Tampoco creo que haya que extrañarse, dado que los más conocidos de ellos siempre han tenido tendencia a ver las acciones caras antes de tiempo. Pero precisamente ello les ha llevado a un tipo de estrategia value que ahora están desarrollando con unas compañías que si no estuvieran en la situación que están, igual preferirían hacerlo con otro tipo de empresas. En algunos casos provocando concentraciones que gestionadas con una política algo menos agresiva no se habrían producido.

¿Esa agresividad es buena? Suele ser indicio de convicción pero a manejar con cuidado. Sobretodo hay que recordarlo cuando los resultados son especialmente buenos.
En otros casos la falta de cierta agresividad es una falta de convicción peligrosa en lo que se está haciendo que puede inducir a cambiar demasiado frecuentemente de idea.

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Habla usted con una seguridad pasmosa. Sinceramente creo que este tipo de comentarios no aporta nada y no porque no esté de acuerdo con usted, sino porque creo que la esencia de que esta comunidad vaya tan bien es que la gente intenta argumentar los comentarios que realiza, sean correctos o incorrectos, en vez de tirar perlas al aire: “no, es que Paramés es un yonki de comprar basura”, mire usted cuando algunos de nosotros no habíamos nacido el ya estaba analizando empresas y haciendo ganar dinero a la gente. Con lo cual pienso que se puede discrepar, pero argumentando y con algo de humildad, pues nadie está obligado a invertir con Paramés.
https://m.youtube.com/watch?v=k4Np2cZwbS4

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Esto me aterra. La alineación de intereses por los aires.

Lo de que se va a traer al fin el dinero de Bestinver a Cobas AM directamente me cabrea. Entonces el propio gestor va entrar en sus fondos con un 25% de descuento mientras que yo me estoy comiendo unas pérdidas latentes de ese tamaño (!!).

Espero al menos que las fotos de la carta trimestral no sean del maletero de su Porsche vintage y su apartamento en Mayfair, pagados con las comisiones de los co-inversores.

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No se lo tome a mal, se trata de un requisito legal derivado de su marcha de bestinver.
No trae el dinero tan tarde por voluntad propia y perfectamente podría haber ocurrido lo contrario (bueno, que Parames considere que su fondo pueda estar algún día sobrevalorado quizá forme parte de un mito, lo reconozco! :thinking: :rofl: )

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Bueno, en mi opinión, que Paramés tenga un gran patrimonio no quiere decir que no esté alineado con el partícipe. Le doy un ejemplo: Cobas grandes compañías: TER 1,05%. Si miramos a la “competencia directa” no tienen estas comisiones en sus fondos Blue Chips.

En cuanto a la compra con descuento, si y no, ya que el gestor tienen una parte considerable en cobas desde el inicio, si bien por contrato (5 años) hasta septiembre debe permanecer en bestinver.

Además ¿se va a quejar alguien de que yo, por ejemplo, le metí una cantidad importante a Magallanes european en diciembre de 2018, comprando al mismo precio que los partícipes que tan estaban a principios de 2017 (dos años después)?

Al final, leemos muchos libros, vamos a muy largo plazo, pero la realidad es que no hay paciencia, comparamos todos los días nuestros fondos con otros y si van mal, entramos en modo pánico.

En este sentido, igual hay que pensar en las razones por las que entramos en cobas y si somos conscientes de lo que hacen.

La bolsa sube y baja, a veces de da la razón y otras te la quita, y como bien dijo Alvaro Guzmán en una de sus conferencias, igual estás 5 años con cara de tonto y al sexto eres el más listo de la clase.

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Ojo con este concepto. No es la solución “maravillosa” que algunos venden, aunque sí es recomendable que no haya excesiva desalineación de intereses.

Básicamente porque hay que valorar siempre la confluencia de distintos tipos de incentivos, algunos de clara componente opuesta.

En el caso de los fondos de gestión activa por ejemplo, la comisión de gestión suele actuar en dirección contraria a la de que el gestor tenga su capital en el propio fondo. Vamos que la mayoría de gestores aceptan pagar una comisión de gestión por estar en un producto que no aceptarían si no lo gestionaran ellos.

Recuerdo por ejemplo el caso de Hugo Ferrer en Renta 4. Aceptaba unas comisiones de transacción (que supongo que debían de ser parecidas a las de otros fondos de la casa , aunque en su caso le penalizaran más por frecuencia operativa), que no hubiera aceptado a título personal.

También comenté como incluso analizando inversiones en empresas uno no debería de olvidarse esa misma contraposición de intereses, por mucho que pueda haber un accionista de control. Seguro que recuerda el caso de Día con el propietario intentando forzar a toda costa al resto de inversores a vender.

Aquí otro comentario que hice a propósito de la carta trimestral de Horos de final del año pasado.

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Ya he comentado varias veces que la alineación de intereses, skin in the game (no me gusta esa expresión) y demás, si mi gestora ingresa unos 30 millones anuales en comisiones, la alineación está muy muy matizada (por decirlo finamente).

Por supuesto 30 millones en ingresos no es 30 millones en beneficios.

Y similares cifras con AzValor o Magallanes. Y no digamos Bestinver que pasa de los 100 millones anuales de ingresos.
Incluso a un nivel menor True Value o Valentum rondan los 2 ó 3 millones de ingresos (aunque en TV tienen que repartir con R4).

Lo de alineacion le veo más sentido en gestoras pequeñas que por tanto ingresan menos del millón de euros en comisiones (Horos p.ej) y sobre todo en fondos/ compartimentos asesorados pequeños que no llegan a diganos 25 millones gestionados (Ex Argos, Baelo, Impassive, Numantia, Andromeda, Esfera value … ) y que además hay que repartir entre el asesor y la sociedad gestora.

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En este caso la posible desalineación de intereses es que el gestor esté más pendiente de hacer lo posible para llegar precisamente a formar parte de las gestoras del primer grupo.

Vamos que tome decisiones más enfocadas a que el fondo destaque a corto plazo o que sea poco sincero con lo que el partícipe debería esperar de dicho fondo, aunque esto también lo hacen los fondos con más patrimonio, les es más complicado dado que suelen tener un historial mayor donde se complica esconder la naturaleza del tipo de gestión empleado.

El ejemplo de destacar lo bien que lo ha hecho el fondo x en la última corrección de mercado suele ser una muestra clara de intentar captar partícipes con argumentos poco consistentes a largo plazo.

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No le falta razón, desde luego.

Por desgracia es algo generalizado. Si ha bajado poco en una corrección o subido mucho en un rebote, le van a dar bombo siempre. Y si sucede lo contrario hablarán del fantástico potencial y bajo P/E.

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Cuenta de la vieja:

Imaginen un fondo con 2.000 mill. € bajo gestión cuya comisión de gestión es del 2%.

Ingresos procedentes de comisiones: 2.000mill x 2% = 40 mill €

Imaginen que el director de inversiones se lleva una cuarta parte de estos ingresos (10mill €), mientras que el resto se reparte entre gestores, analistas, traders y demás empleados.

Imaginen también que el director de inversiones, multimillonario él, tiene un patrimonio de 50mill € invertido en su propio fondo.

Ingresos si el fondo se revaloriza un 20%: 50mill. € x 20% = 10mill €

¿No creen que son posibles mejores alineaciones de intereses?¿por qué no contempla en absoluto bajar las comisiones de gestión?

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