Consejos para formar Cartera de Inversion (Largo Plazo)

El “como ha ido” y el “como irá” nadie lo sabe. Pero lo que si es evidente, claro, manifiesto, notorio es que Cobas ha cometido errores de inversión, amplificados por la estrategia martingala. Al final asumen un punto más de riesgo y no les ha salido bien, pero de todo se aprende.

Datos objetivos pueden ser que Magallanes no suele meterse en reestructuraciones ni asignar más de un 5-6 % a una misma posición, con lo que un error de inversión impactará menos por lo general en el proceso. Esto no quiere decir que tenga menos potencial futuro que Cobas, quizás precisamente el evitar grandes errores aumenta su potencial.

Si alguien se mete en Cobas por su consejo, que es mas cañero que Magallanes, ¿Va a estar usted ahí si no sale bien la estrategia?

Con respecto al gráfico de Magallanes European, simplemente lo adjuntaba al sugerir usted que tiene menos potencial ( y vuelvo a comentar, es el más parecido a Cobas Internacional). Puestos a “jugarnos los cuartos” vamos a comparar el microcaps con el Cobas Concentrados, que es donde los gestores tienen la pericia, la habilidad, la destreza, la competencia, la maestría de demostrar cuan potencial tienen sus ideas de inversión, un 1,19 % anualizado a más de 6 años, con un castañazo en medio del 60 %..

¿Está seguro de esto? porque creo que cada empresa tiene sus circunstancias, ¿cree que una reestructuración da sus frutos en el mismo tiempo que otra empresa que tenga un bache puntual, por poner un ejemplo…

Luego el comentario del potencial, yo puedo normalizar los beneficios de una determinada empresa y aplicarle un PER 15 porque es la media histórica del mercado,… ahora, que éste quiera pagar ese PER o que yo vaya a aguantar la posición hasta ese momento (que no va a pasar), es otra historia. Fernando Bernat dixit en una entrevista hace poco.

Ojo que yo le saqué un buen dinero a Cobas, pero nadie espabila en cabeza ajena, y lo que es bueno para usted no tiene por qué serlo para el que tiene en frente. Insisto, Magallanes es una opción la mar de buena para combinarla con indexados.

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Lo que vengo diciendo desde hace varios comentarios.

Menor dispersión de retorno esperado. No menor potencial. Le remito a mi explicación del comentario anterior.

Y de todos modos, potencial no es lo mismo que esperanza de retorno. Si vd va al casino a jugar a la ruleta, usted puede potencialmente salir rico de allí. Ahora, la esperanza de hacerlo es bastante exigua.

De momento no ofrezco servicios de atención psicológica, pero todo se andará. Nadie me ha avisado no obstante de que recomendar en un foro la que a mi juicio es la mejor opción de inversión tiene efecto vinculante. Si es así y me toca cargar con el cliente insatisfecho, al menos que me paguen una pingüe comisión por la asesoría ¿no? Que al menos algo hemos aprendido del balue durante este tiempo :hand_with_index_finger_and_thumb_crossed:

¿Entonces las rentabilidades pasadas sí que explican rentabilidades futuras?¿Por qué adjunta vd un gráfico que muestra el mejor desempeño del Magallanes European vs el Cobas Internacional como respuesta a que el Cobas tiene más potencial?¿Qué sugiere o intenta demostrar a partir de las rentabilidades pasadas?

Y ¿por qué sólo midió a Magallanes con Cobas y no lo hizo con Sigma? Entiendo por el plazo, que no es suficientemente largo ¿no? Algo menos de 3 años y medio desde el lanzamiento de Sigma Internacional ¿Por qué no se le ocurrió medir a Magallanes con, por ejemplo, Azvalor Internacional? Que ya sé que no está entre mis recomendaciones, pero si la idea con los gráficos es la de demostrar que el riesgo puede truncar el potencial, podemos igualmente coger el caso de Azvalor como fondo también menos averso al riesgo que el de Magallanes ¿no?

Y en cualquiera de todos los casos, yo hablo de dispersión de retorno esperado. No de potencial. Me gustaría no tener que repetirlo más, pues es la idea que vengo exponiendo repetidamente desde mi primer comentario.

No sé, Rick…
Piruetas tampoco hace falta dar, pienso. :person_cartwheeling:

Ya, pero ve y busca qué cartera tiene un mayor peso en empresas en reestructuración. Que igual sale Cobas, o Sigma, no sé. Pero igual no. Lo desconozco y no pongo la mano en el fuego por que una cartera u otra tenga comparativamente un peso significativo en tesis que conlleva más años cristalizar. Pero si lo sabe vd, que probablemente sigue las carteras más a fondo, le sugiero nos dé ejemplos, para así no movernos en el terreno de la mera elucubración.

Además, como creo dijo el creador del hilo que tenía 15 años como horizonte de inversión, aunque las tesis de Magallanes y Cobas necesitaran respectivamente de 5 y 10 años en promedio para cristalizar -lo cual me parece asumir una diferencia desmesurada entre una cartera y otra-, creo que es tiempo suficiente para que el gap de valoración se cierre tanto en una cartera como en la otra.

Lo de que el mercado no quiere pagar ese PER suena a excusa: tenemos una cartera a PER 5 pero el mercado resulta que no quiere pagar más de PER 5 por ella ¿Y a mí qué me cuenta? (no se lo digo necesariamente a vd sino a un hipotético gestor que me venga con esas). Los gestores deben procurar invertir en empresas que puedan, sepan o hagan lo posible por aflorar su valor. Si le entiendo bien, vd me está diciendo poco menos que la cartera va pisando huevos porque el mercado no quiere reconocerla. Bueno, ya, pero es que en eso consiste, caramba.

Sobre aguantar la posición hasta el cierre completo del gap valor-precio, la idea es que si se vende la posición sin haber realizado todo su potencial, en su lugar entra una nueva posición con mayor potencial que aquel que a la antigua posición le quedaba por hacer. E.g. si Renault tiene un potencial del 40% y la vendo tras haber realizado un 20% (quedándole todavía por realizar otro 20%), con el dinero de la venta abriré una posición en Porsche, que tiene un potencial del 30%. O, alternativamente, incrementaré el peso de otros valores en cartera cuyos gaps de valoración se hayan cerrado menos o incluso se hayan ensanchado. Esto es de segundo de balue, eh :man_teacher:

No discrepamos en esto.

Yo, simplemente, si me caen 10.000€ en las manos, personalmente no los metería actualmente en Magallanes. Porque hay otras alternativas que considero mejores o me gustan más.

Y me puedo equivocar con ello.

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¿no se ha enterado de que Cobas lleva desde inicio un 12% anualizado?

Mire el cuadro del final de la noticia. Hay que ver los gazapos que se les escapan a medios que intentan ser serios y exigentes, al menos con los demás. Mira que confundir rentabilidad total con rentabilidad anualizada.

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Impresionante.

Puede que se hayan equivocado. O a lo mejor se han “equivocado”.

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Cuando leo una noticia como esta de un tema que más o menos conozco siempre me surge la misma pregunta: ¿será igual cuando leo las noticias de temas que no conozco?
No tengo duda que así será, por lo que al final no queda más remedio que ser escéptico con todo lo que se lee incluso en medios “serios”.

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Hay quien solo tiene en cuenta las gráficas como los analistas técnicos, yo en cambio tengo en cuenta si está por debajo de la media de las 1000 sesiones, si tiene buenos fundamentales, ( per por debajo de 15 , cash flows crecientes , deuda moderada, y dividendos crecientes, recompra de acciones ). Y si son aristócratas mejor…
Pero si son cíclicas las acciones como ese caso es muy mala idea en comprarla en máximos, porque posiblemente bajaran con el cambio de ciclo…

Hace 25 años había empresas que estaban aumentando sus dividendos desde hacía 20 o 30 años…y ha seguido así hasta hoy…Es verdad que han salido de la lista varias empresas, y otras muchas han seguido, ahí está el factor diversificación…Si tienes 20 de esas empresas puede fallarte 2 o 3, pero las demás seguirán creciendo con los años. El largo plazo es muy lento pero funciona.

Reducción de la deuda: El ratio deuda-patrimonio de BATS ha pasado de 76.7% a 74.1% en los últimos 5 años.

Cobertura de la deuda: La deuda de BATS está bien cubierta por el flujo de caja operativo (27.2%).

Cobertura de intereses: Los pagos de intereses de la deuda de BATS están bien cubiertos por el BAIT (7.6x cobertura).

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¿Por qué considera que esté por debajo de esa media móvil es una señal de algo en concreto? Mirando por curiosidad en Google (en inglés) parece que nadie la usa, sin embargo he visto que hay gente hablando de ella en foros de dividendos españoles.

Tampoco me consta haber escuchado nunca a ningún inversor reputado hablar de ella como un elemento útil.

No estoy seguro de si ud. tiene algún motivo concreto para usarla.

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Estas eran las 32 empresas con más años de incremento de dividendo consecutivo en Estados Unidos en 1997, ¿Cree que sólo han fallado 2 o 3?

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El efecto Gell-Mann:

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Pues si es una buena empresa y hay más vendedores que compradores porque consideran que en ese momento que está cara, la media de las mil sesiones, para MI, es una buena pista para saber si la acción está infravalorada por el mercado, después hay que ver otros ratios. ¿Y usted que media usa, la de 50, 200…:?

Yo de esas, sólo habría comprado PG…tenga en cuanta que hasta hace unos años era muy caro comprar acciones americanas.
De las actuales tengo MCD, LOW, ADM, PEP, TGT,JNJ. e iré acumulando otras que sean tan buenas como esas, para reducir el riesgo.

Pero no ha explicado los motivos por los que es una buena pista. O una pista mejor que cualquier otra media móvil.

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¿Cómo sabe lo que hubiera comprado en 1997 y que algunas de las empresas de esa lista no tenían la misma consideración entonces que ADM o TGT tiene hoy?

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Quédese tranquilo, en ningún caso se puede pensar que está escogiendo a toro pasado.

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De lo que conozco, la puso de moda un tal Gorka en su web El Dividendo. Un buen tipo que analizaba empresas y daba sus opiniones, calificándolas de oro, plata y bronce, en función de sus criterios. Fue una web muy seguida, aunque desde hace más de un año no ha posteado nada nuevo.

La idea, más o menos, funciona de la siguiente manera: Hay acciones que, por sus valoraciones, nunca pueden ser compradas, siempre están caras, pero pudiera suceder que, por una convulsión del mercado, que no de la empresa, o por una situación puntual en el negocio, bajara por debajo de los últimos 1000 días de cotización, momento en el que, en su opinión, es interesante comprar. Lo explica en su web. Como todo lo que es técnico, puede ser objeto de debate.

Personalmente esto de las líneas medias no lo sigo, lo mío son las velas japonesas, siempre velas japonesas, son las que enciendo en ofrecimiento a San Judas Tadeo, patrón de los imposibles, para que me eche una manita y suban los truños que llevo en cartera.

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¿Me puede decir lo que significa esto?

No se me ocurre peor ratio para usar con Bats por dos motivos, que estaría bien que razonara y entendiera.

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Las más caras que hay.

Esto no dice nada.

Y me pone a Bats de ejemplo que tiene màs deuda casi que patrimonio neto.

Son frases y conceptos que comenta porque lo habrá leído, pero no sé si llega a comprender lo que significa o si lo aplica.

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No hace falta que siga comentando mis comentarios , ya sabemos que no va a estar nunca conforme con nada y que es el mejor del blog.
Un saludo

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