Y tenga en cuenta que ese 19-23% de retención de los dividendos es sobre la RPD, no sobre el principal.
Si una cartera de 100.000 € tiene una rentabilidad del 3% se obtendrían 3.000 € brutos, pagando 570 € de retenciones. Esto es, un 0,57% sobre el total del valor de la cartera.
Un saludo.
Buenas a todos,
Después de horas y horas de lecturas y visionado de videos, la verdad es que esta via de inversión en dividendos crecientes me ha convencido.
Pero, antes de “pasar a la acción” (sorprendido por como la bolsa está capeando este temporal), y haciendo simulaciones en mi Excel de prueba - inspirado en la maravillosa herramienta facilitada por @JordiRP, gracias infinitas - me surge una duda a la que no encuentro respuesta.
Se trata de como computar, a efectos de la reinversión, los dividendos que vas recibiendo. Lo explico con un ejemplo:
Imaginemos que hacemos una inversión de 1000 u.m en acciones de una empresa y está entrega un dividendo. Supongamos un total de dividendos de 120 u.m para facilitar los calculos. Y que, tras la retención en origen, se quedan en 100 u.m netos en cartera. Hasta ahí, no hay duda, un YOC del 12% (porque se calcula en términos brutos, no?).
Bien, la duda viene ahora. Tenemos 10 u.m que son ya nuestros y que podemos gastarnos (en cerveza, por ejemplo, cuando podamos), pero lo ideal es aprovechar el interés compuesto (me encanta lo de la magia) y reinvertirlos.
Pues yo no sé cómo considerar eso a efectos de calcular una rentabilidad global de la cartera. Es decir, aunque nuestra inversión inicial sean 1000 u.m, tras haber “reinvertido” los 10 u.m, nuestra inversión pasa a ser 1.010 u.m (o los importes correspondientes en los años sucesivos) por lo que, una vez tomemos el valor actual de la cartera, en un momento concreto, nuestra rentabilidad / o perdida debe calcularse sobre la inversión inicial + los dividendos reinvertidos…o no? El YOC no me genera dudas, porque se calcula sobre el precio medio de compra del título en cuestión, pero como calcular lo otro es lo que me tiene un poco perdido.
Se que está estrategia esta basada, fundamentalmente, en no vender, pero me gustaría diseñar una herramienta que me informase sobre todas las cuestiones que me parecen relevantes y esta lo es.
No se si me he explicado bien, si me he dejado algo básico que hace que mi duda sea muy tonta o…cualquier otra cosa.
Muchas gracias a la comunidad por el increible valor añadido que aporta este foro y por el entretenimiento durante horas en estos tiempos de confinamiento!
Si me lo permite, le doy mi punto de vista y la forma en que yo lo calculo, que se acerca más a un TWR (Time Wieghted Return) el cual pondera por tiempo, como su propio nombre indica, eliminando por completo el efecto de aportaciones y retiradas de capital, tal y como hacen los fondos de inversión con su valor liquidativo.
En el ejemplo que usted indica, pongamos por caso que el VL inicial de su fondo “readynows FI” sea 100, con una inversión inicial de 1000um y una sola acción en cartera:
Día 1 Aportación inicial 1000um - VL = 100 (10 participaciones)
Día 2 Cobro de dividendo 100um - VL = (1000um+100um)/10 = 1100/10 = 110 (10 participaciones)
El sentido que tiene esto es que su fondo se revaloriza en esas 100um, ya sea por revalorización o por cobro de dividendos, por lo que hay un incremento de valor de las participaciones.
Otro caso sería que usted aportara 110um adicionales el día 3 (por redondear cifras), por ejemplo, de su propio capital, donde NO se ve modificado el VL ya que usted compra el equivalente de su aportación en participaciones a VL (en este caso, una participación a precio 110um):
Día 1 Aportación inicial 1000um - VL = 100 (10 participaciones)
Día 2 Cobro de dividendo 100um - VL = 110 (10 participaciones)
Día 3 Aportación extra 110um - VL = 110 (11 participaciones)
Espero haberle aclarado mínimamente, de no ser así, siéntase libre de plantear sus dudas.
Hay una errata en su último mensaje: el día 3 la aportación extra es de 110 u.m.
Cierto es, lo edito, gracias!
No hay de qué. Gracias a usted por su explicación
Muchas gracias por su respuesta.
Pero sigue habiendo una cosa que no comprendo, tratando de lograr una formula que calcule la verdadera rentabilidad de la inversión. En el fondo, es un poco manía, porque la rentabilidad final total obtenida será la que sea, ya sea por dividendos percibidos o por rendimiento de ventas.
Es solo que, y no sé si tiene sentido, me parece que según vas cobrando dividendos, por los que tributas, si eso lo reinvierten en acciones y no “lo sacas”… Afecta algo a la rentabilidad de la inversión? Obviamente, si con ello compras acciones nuevas, es una inversión inicial cuyo rendimiento dependerá de la revalorización del título. Si compras acciones que ya tenías en cartera, afectará al precio medio de compra.
Creo que no me estoy explicando bien, porque como es algo que no entiendo, hasta la duda me resulta difícil de explicar… Pero, nuevamente, le agradezco enormemente su respuesta, me ha sido muy útil para ampliar conceptos.
Un saludo
Buenos días!
Efectivamente, todo dividendos cobrado afecta positivamente a la rentabilidad. En mi caso, tengo una posición de cash por cada divisa y, al aumentar, aumenta también el VL de mi “fondo”. No sé si le respondo a su duda o si no le he terminado de entender, pero siéntase libre de seguir preguntando que para eso estamos!
Un saludo.
En el podcast “Héroes del dividendo” tienen una extensa entrevista a Gregorio Ordoñez los seguidores de este modelo de inversión
Para esto que dice, igual le sirve la función IRR (Internal Rate of Return) de Excel. IRR le da el retorno anual de una serie de flujos de caja.
Por ejemplo, invertimos 100 EUR en tres empresas A, B, C en el año 0, la diferencia es:
En el año 7 vendemos las 3 empresas por 200 EUR.
Añado el Caso A’, aquí compramos la empresa A por 100 EUR el año 6 y la vendemos por 200 EUR el año 7, para que se vea cómo IRR tiene en cuenta el efecto del tiempo que estamos invertidos.
No sé si la función IRR le sirve tal cual para lo que quería, pero al menos igual le sirve como base para hacer algo más elaborado
Gracias por la respuesta, muy útil esa función.
Muchas gracias @JordiRP por compartir como gestiona su cartera, esto es de gran ayuda para los que empezamos. Enhorabuena
Siendo Gregorio Hernández una persona muy conocida dentro del mundo de la inversión, personalmente no comparto en un porcentaje muy alto la visión de como tiene que ser una cartera de acciones con la que tiene él.
Ni mejor ni peor, simplemente la forma que tiene Gregorio de ver la la inversión no es la mía.
Lo recalco para que la gente vea que dentro de la inversión vía dividendos puede haber formas y formas de invertir.
Me ocurre igual.
Pero hay que reconocerle que su visión de la bolsa ha llegado a gran parte del público y ha introducido a much@s en este mundo.
Efectivamente. Y a todo aquel que empieza de cero le recomendaría encarecidamente dos de sus libros. (“Educación financiera desde 0” + “Como invertir en bolsa partiendo de 0”). De hecho son los dos únicos libros que recomiendo pues el 99% que son conocidos por la comunidad me parecen auténticos rollos infumables.
Dicho esto, mi recomendación de Gregorio acaba ahí porque disentimos bastante en el resto.
Buenas tardes Sr. @JordiRP,
Tengo una duda al respecto de comprar acciones de compañías en las cuales su mercado de origen no cotizan ni en euros ni en dólares (por ejemplo Nestle o Novartis)… hay alguna diferencia, ventaja o inconveniente en comprarla en el mercado suizo, americano o europeo, por ejemplo?
La idea es comprarlas mediante IB.
Muchas gracias por adelantado!
El listing puede ser fuera de Suiza pero no cambia mucho el panorama. Retenciones las mismas. Si no tienes cuenta en CHF el cambio es instantáneo pero a largo plazo poco importa que juegues con las monedas.
Buenas!
Me gustaría hacer una pregunta sobre cartera DGI.
Hace un mes que empecé a componer mi cartera (Degiro) con el fin de comprar acciones que creo se pueden revalorizar (buy & hold) + acciones de aristócratas del dividendo. Por ahora solo tengo invertidos unos 3k y pico, por lo tanto, los dividendos que voy a cobrar si no toco nada más, van a ser, según una calculadora, 126 euros al año.
¿Alguno de los aquí presentes ha empezado esta estrategia con tan poco dinero? Creo que si no le doy un arreón a la cartera, voy a empezar a dar tumbos y al final me voy a salir del camino.
¿Creéis que esta estrategia está hecha para empezar con más inversión?
Tengo 35 años y mi objetivo es a largo plazo. Aún así, veo muy lejos llegar a invertir 150k que sería lo que más o menos me darían unos 400-500 euros al mes.
Gracias!!
