Como gestionar una cartera DGI

Bueno, pues tampoco pasa nada. Muchas veces me da la sensación de que nos obsesionamos con una cartera modelo o con empresas que son un MUST para una cartera de calidad y/o dividendos. Y la realidad es que no hay ninguna empresa imprescindible, todas son prescindibles. Ni Nestlé, ni JNJ ni siquiera Keck Seng. Al final vamos persiguiendo ciertas empresas como si se tratara de un trofeo para la vitrina, y se puede formar una gran cartera sin muchas de ellas.

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Esas acciones que me comenta con ISIN USA serán con toda probabilidad el ADR de esta acción en el mercado estadounidense.

Un ADR (American Depositary Receipt) es un vehículo de inversión que funciona exactamente como una acción que permite (en este caso) a los inversores americanos comprar acciones no americanas ahorrándose todo el lío de cambio de divisas y a la vez que abarata los costes que supone normalmente comprar en mercados internacionales
Y qué es un ADR?.
Una entidad financiera compra acciones de esta empresa no americana (por ejemplo Novartis), hace paquetes (cada ADR tienen una relación distinta dependiendo de la acción en cuestión) y las saca al mercado bajo divisa USA como si fuera cualquiera americana.

El ADR lleva consigo una pequeña comisión (al estilo de los ETFs) y no se libra de las retenciones de origen de los dividendos. En el caso que nos ocupa, el ADR de Novartis aunque la hayamos comprado bajo ese vehículo, en Dólares y en el mercado USA tendremos una retención del 35% cuando repartan dividendo además del 19% de la Hacienda de España.

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Es que esa es mi gran duda. Se supone que si uno contrata un ETF Ucits no le van a aplicar la retención en origen independientemente del mercado donde lo compres. Es decir, que sólo me aplicarían la de destino.

El problema, o al menos lo que yo no tengo claro, es si el ETF sufre esa retención directamente y aunque no me lo apliquen a mí, lógicamente me afecta.

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00008DUC

Y este, es el ETF al que me refería.

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¡Cómo se nota que lo que le va a usted es la inversión directa en empresas!

Desgraciadamente, no hay forma por el momento de evitar la doble imposición cuando se trata de un ETF. El ETF domiciliado en Luxemburgo sufrirá una retención en origen del 15% sobre los dividendos generados por Nestlé sin ninguna duda, y eso si el emisor del ETF es diligente para aprovechar el convenio entre Luxemburgo y Suiza. Ese 15% ya es totalmente irrecuperable.

Dado que ese ETF es de distribución, aunque no practique retención en origen sobre los dividendos que a su vez le paga a usted, el hecho es que el año que viene al hacer la declaración de Hacienda le tocará pagar el 19% de esos dividendos sin poder descontarse el 15% retenido en origen en Suiza, con lo que el resultado final es una pérdida del 31% aproximadamente.

Aunque al parecer la legislación comunitaria puede interpretarse de forma de los vehículos UCITS no deberían sufrir retenciones en origen dentro de la UE, en la práctica las sufren.

Si el ETF es de acumulación, también se sufre doble imposición, pero se puede aplazar hasta el momento en que se venda el ETF, cuando habrá que dar cuenta a Hacienda de las plusvalías correspondientes.

Por eso mismo como defiende @Cygnus el fondo más barato es:

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Pues ante esa explicación y siguiendo con mi máxima de complicarme la vida lo justo, un tema menos del que debo preocuparme. :grin::grin::grin:

Muchas gracias por la aportación. Ya le aviso que le voy a estar vigilando que últimamente ha tocado algunos temas en los que estoy interesado pero no acabo de verlo claro, :joy:

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Muchas gracias por el post. Por fin me he aclarado con el tema.
Ojalá en el futuro cambie la cosa y no retengan dentro de la UE a los ETFs y fondos.

:heart_eyes::heart_eyes::heart_eyes::heart_eyes: Vaya post, para un recién llegado a este mundillo como yo esto es oro!! Mil gracias por compartir.

Todavía no comprendo del todo la eficiencia fiscal de las carteras DGI en comparación con fondos indexados por ejemplo. Quizás es una pregunta de novato total pero mejor preguntar que quedarse con la duda:

Pensando en el largo plazo y vivir de las rentas futuras. En la fase de acumulación, primeros 15-25 años, ¿no sería mejor un fondo indexado para ahorrarse el 19/23% de impuestos en dividendos cobrados que van a ser reinvertidos? Una vez alcanzado el capital que genere las rentas deseadas, traspasar el dinero a acciones o en su defecto un fondo de distribución. ¿Por qué no se hace así? :thinking:

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Perfectamente válido, solo que en el momento de “traspasar” de los fondos a las acciones, hacienda querrá “lo suyo” y deberá pagar por toda la plusvalía acumulada durante años en los fondos.
Sin embargo, si empieza ahora con la DGI, la plusvalía que acumulen las acciones, si no vende nunca, no la pagará nunca.
Por otra parte, las acciones no tienen comisión de gestión…

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Tiente sentido, gracias por aclarármelo!!

Y tenga en cuenta que ese 19-23% de retención de los dividendos es sobre la RPD, no sobre el principal.
Si una cartera de 100.000 € tiene una rentabilidad del 3% se obtendrían 3.000 € brutos, pagando 570 € de retenciones. Esto es, un 0,57% sobre el total del valor de la cartera.

Un saludo.

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Es que hace 30 años ( casi), era muy parecido

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Buenas a todos,

Después de horas y horas de lecturas y visionado de videos, la verdad es que esta via de inversión en dividendos crecientes me ha convencido.

Pero, antes de “pasar a la acción” (sorprendido por como la bolsa está capeando este temporal), y haciendo simulaciones en mi Excel de prueba - inspirado en la maravillosa herramienta facilitada por @JordiRP, gracias infinitas - me surge una duda a la que no encuentro respuesta.

Se trata de como computar, a efectos de la reinversión, los dividendos que vas recibiendo. Lo explico con un ejemplo:

Imaginemos que hacemos una inversión de 1000 u.m en acciones de una empresa y está entrega un dividendo. Supongamos un total de dividendos de 120 u.m para facilitar los calculos. Y que, tras la retención en origen, se quedan en 100 u.m netos en cartera. Hasta ahí, no hay duda, un YOC del 12% (porque se calcula en términos brutos, no?).

Bien, la duda viene ahora. Tenemos 10 u.m que son ya nuestros y que podemos gastarnos (en cerveza, por ejemplo, cuando podamos), pero lo ideal es aprovechar el interés compuesto (me encanta lo de la magia) y reinvertirlos.

Pues yo no sé cómo considerar eso a efectos de calcular una rentabilidad global de la cartera. Es decir, aunque nuestra inversión inicial sean 1000 u.m, tras haber “reinvertido” los 10 u.m, nuestra inversión pasa a ser 1.010 u.m (o los importes correspondientes en los años sucesivos) por lo que, una vez tomemos el valor actual de la cartera, en un momento concreto, nuestra rentabilidad / o perdida debe calcularse sobre la inversión inicial + los dividendos reinvertidos…o no? El YOC no me genera dudas, porque se calcula sobre el precio medio de compra del título en cuestión, pero como calcular lo otro es lo que me tiene un poco perdido.

Se que está estrategia esta basada, fundamentalmente, en no vender, pero me gustaría diseñar una herramienta que me informase sobre todas las cuestiones que me parecen relevantes y esta lo es.

No se si me he explicado bien, si me he dejado algo básico que hace que mi duda sea muy tonta o…cualquier otra cosa.

Muchas gracias a la comunidad por el increible valor añadido que aporta este foro y por el entretenimiento durante horas en estos tiempos de confinamiento!

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Si me lo permite, le doy mi punto de vista y la forma en que yo lo calculo, que se acerca más a un TWR (Time Wieghted Return) el cual pondera por tiempo, como su propio nombre indica, eliminando por completo el efecto de aportaciones y retiradas de capital, tal y como hacen los fondos de inversión con su valor liquidativo.

En el ejemplo que usted indica, pongamos por caso que el VL inicial de su fondo “readynows FI” sea 100, con una inversión inicial de 1000um y una sola acción en cartera:

Día 1 Aportación inicial 1000um - VL = 100 (10 participaciones)
Día 2 Cobro de dividendo 100um - VL = (1000um+100um)/10 = 1100/10 = 110 (10 participaciones)

El sentido que tiene esto es que su fondo se revaloriza en esas 100um, ya sea por revalorización o por cobro de dividendos, por lo que hay un incremento de valor de las participaciones.

Otro caso sería que usted aportara 110um adicionales el día 3 (por redondear cifras), por ejemplo, de su propio capital, donde NO se ve modificado el VL ya que usted compra el equivalente de su aportación en participaciones a VL (en este caso, una participación a precio 110um):

Día 1 Aportación inicial 1000um - VL = 100 (10 participaciones)
Día 2 Cobro de dividendo 100um - VL = 110 (10 participaciones)
Día 3 Aportación extra 110um - VL = 110 (11 participaciones)

Espero haberle aclarado mínimamente, de no ser así, siéntase libre de plantear sus dudas.

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Hay una errata en su último mensaje: el día 3 la aportación extra es de 110 u.m.

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Cierto es, lo edito, gracias!

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No hay de qué. Gracias a usted por su explicación

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Muchas gracias por su respuesta.

Pero sigue habiendo una cosa que no comprendo, tratando de lograr una formula que calcule la verdadera rentabilidad de la inversión. En el fondo, es un poco manía, porque la rentabilidad final total obtenida será la que sea, ya sea por dividendos percibidos o por rendimiento de ventas.

Es solo que, y no sé si tiene sentido, me parece que según vas cobrando dividendos, por los que tributas, si eso lo reinvierten en acciones y no “lo sacas”… Afecta algo a la rentabilidad de la inversión? Obviamente, si con ello compras acciones nuevas, es una inversión inicial cuyo rendimiento dependerá de la revalorización del título. Si compras acciones que ya tenías en cartera, afectará al precio medio de compra.

Creo que no me estoy explicando bien, porque como es algo que no entiendo, hasta la duda me resulta difícil de explicar… Pero, nuevamente, le agradezco enormemente su respuesta, me ha sido muy útil para ampliar conceptos.

Un saludo

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Buenos días!
Efectivamente, todo dividendos cobrado afecta positivamente a la rentabilidad. En mi caso, tengo una posición de cash por cada divisa y, al aumentar, aumenta también el VL de mi “fondo”. No sé si le respondo a su duda o si no le he terminado de entender, pero siéntase libre de seguir preguntando que para eso estamos!
Un saludo.

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En el podcast “Héroes del dividendo” tienen una extensa entrevista a Gregorio Ordoñez los seguidores de este modelo de inversión

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Para esto que dice, igual le sirve la función IRR (Internal Rate of Return) de Excel. IRR le da el retorno anual de una serie de flujos de caja.

Por ejemplo, invertimos 100 EUR en tres empresas A, B, C en el año 0, la diferencia es:

  • Caso A: la empresa no reparte dividendos
  • Caso B: la empresa reparte 3 EUR cada año y no los reinvertimos
  • Caso C: la empresa reparte 3 EUR cada año y los reinvertimos comprando más acciones de C

En el año 7 vendemos las 3 empresas por 200 EUR.

Añado el Caso A’, aquí compramos la empresa A por 100 EUR el año 6 y la vendemos por 200 EUR el año 7, para que se vea cómo IRR tiene en cuenta el efecto del tiempo que estamos invertidos.

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No sé si la función IRR le sirve tal cual para lo que quería, pero al menos igual le sirve como base para hacer algo más elaborado

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