Si, los tres fondos son Amundi porque en la plataforma OCEAN de Caixabank solo disponían de indexados Amundi en su día.
Ahora, en la primera entrevista que tuvimos en las oficinas de Renta4 nos mostraron un catálogo más amplio de indexados.
Incluso si al Fidelity de RV que nos comentaron (TER de 0.12%) le sumamos la comisión de gestion/custodia de Renta 4 (0.19%+IVA anual) seria casi tan barato como el Amundi RV (TER 0,30%) sin sumarle la comisión extra que nos quería cobrar Caixabank.
Supongo que acabaremos diversificando los tres fondos (Fidelity, Vanguard y Amundi), aun sabiendo que el rebalanceo anual no será “switch”
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Comentarle que he seguido exactamente el mismo camino que Ud. con la cartera de mis padres. De Caixabank, teniendo que pasar por el desagradable comportamiento final de su comercial, a Renta 4, entidad en la que mis padres valoran tener una oficina física en su ciudad, y que tiene unas comisiones no excesivamente predatorias.
El catálogo de fondos es amplio, aunque nuestra cartera es sencilla, Fidelity MSCI World y un monetario en las proporciones adecuadas.
La web a su vez es bastante intuitiva y completa.
Espero que le vaya bien el cambio.
Saludos.
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Muchas gracias por su escrito. Me ayuda mucho leer comentarios como el suyo para hacer el paso hacia Renta4.
Todavía no hemos comunicado el traspaso a Caixabank, aunque saben de nuestras intenciones a raíz de su negativa en eliminar esta futura comisión. Veremos si cuando reciban la orden la intentan parar via alguna oferta o tienen un comportamiento desagradable también. Ya les contaré.
A parte, la intención será hacer traspaso de Caixabank a Renta4 pero también cambiando de fondos ya que según he leído, este tipo de traspasos de fondos tiene una deadline de 1-2 semanas, mientras que si el traspaso es de entidad pero no de fondos, la entidad de salida puede demorar el traspaso varias semanas o incluso meses.
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Recuerde que si se traspasa el MISMO FONDO desde una entidad a otra entidad le pueden cobrar otra comision a mayores.
Por ejemplo, si es un monetario, preferible trasferirlo de un Amundi a un Fidelity, y no de Amundi al mismo Amundi.
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Si mantiene el ISIN se ejecuta como cambio de comercializador y puede (¿suele?) demorarse dos meses. En mi experiencia, a evitar, excepto casuísticas especiales, que por lo leído no va a ser el caso.
Si cambia el ISIN (indiferente si es otro fondo u otra clase del mismo fondo) se ejecuta como traspaso y en función de los días de liquidación, entidad… puede demorarse hasta dos semanas naturales.
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Si se quiere mantener el mismo fondo con identico ISIN, el cambio de comercializador tiene el inconveniente de que puede tardar esos dos meses que ha indicado pero si no se va a operar con el fondo en ese tiempo, tiene la gran ventaja de que no se está fuera de mercado ningún día con el riesgo que eso puede suponer (beneficio o pérdida) sobre todo con la alta volatilidad actual. A diferencia del traspaso que si está regulado, aunque se puede llegar a tardar en ejecutarlo hasta casi dos semanas, el cambio de comercializador no está regulado y es una operativa casi manual y también por eso la gran demora, además de la falta de interés y alguna mala practica por algunas entidades, pero al final llegan las participaciones a la comercializadora destinataria. Es interesante que se informe previamente, pero la comisión por cambio de comercializador de fondos lo cobran pocas entidades, recuerdo que Mapfre y alguna más. No creo que Caixabank la cobre pero no está de más preguntarlo.
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Muchas gracias @Luisep11 , @Joaquim y @rinimi . Da gusto escribir en este foro.
Estoy totalmente alineado con sus consejos: haremos traspaso de fondos similares (con un cambio de comercializador de Caixabank a Renta4).
La intención será continuar con un fondo indexado RV MSCI World cambiando el Amundi Index MSCI World - AE (C) (LU0996182563) por el Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc (IE00B03HD191) para mi padre y por el Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR (IE00BYX5NX33) para mi madre. Así bajamos el TER que teníamos del Amundi y no ponemos todos los huevos en la misma cesta.
Para la RF, cambiaremos el Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - IHE (C) (LU0389812693) por el Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc (IE00B18GC888) para mi padre y mientras que para mi madre o el mismo Vanguard Global Bond o el Vanguard Euro Government Bond Index Fund EUR Acc (IE0007472990). Aquí si que no será un cambio 100% like-to-like ya que estos indexados de RF no siguen los mismos índices, pero son bastante similares.
Finalmente, por la parte de monetarios, dejaremos el Amundi Euro Liquidity en el BancSabadell ya que no nos cambian (de momento) las condiciones ni nos aplican ninguna comisión de custodia (aunque la lleva implicita en el TER comparado con otros monetarios).
En cambio el Française Tresorerie en Caixabank de mi padre si que se traspasará a Renta4. Y aquí tengo la duda de traspasarlo a un monetario de TER bajo (+custodia Renta4) o traspasarlo al Renta4 Fija 6 meses (TER más alto pero sin custodia, pero no 100% monetario ya que es mas un RF corporativa a corto plazo - duración 0.37 segun folleto). Es la parte más pequeña del patrimonio familiar en fondos de inversión (3-4%).
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Buenas a todos. Querría comentar mis últimas reflexiones sobre un posible cambio en mi cartera (en las aún no he llegado a una conclusión final, ni tengo prisa en hacerlo ya que tengo por reglar no aplicar cambios en caliente a mi cartera). La idea es ordenar mis ideas escribiéndolas aquí y ver si de paso recojo alguna sugerencia o mis reflexiones aportan ideas a otras personas.
El tema que me ocupa en cuestión es lo que en inglés llaman el “home country bias” (sobreponderar la zona propia de inversión). Mi cartera (invierto desde hace 3 años) es mayormente indexada y hasta ahora para esa parte indexada no tenía dudas en usar el típico fondo indexado al MSCI World complementado con otro de mercados emergentes ponderados aproximadamente por capitalización. La idea de ponderar más Europa no le veía sentido (a sobreponderar el IBEX35 tampoco).
Sin embargo hace poco llegué a este vídeo del inversor canadiense Ben Felix que me parece que tiene ideas bastante interesantes:
En resumen del vídeo, él cree que tener un pequeño sesgo de sobreponderar el propio mercado de cada uno puede tener sentido. No dice un número exacto pero apunta a algo como un 30%. La razones que esgrime son algunas como: mejor fiscalidad al cobrar dividendos en tu región, acceso a fondos indexados con menor comisión, y una que comenta en el vídeo el profesor Fama que me ha hecho pensar mucho: ante situaciones “duras” geopolíticas deja caer el mayor riesgo de posible expropiación de acciones de los inversores extranjeros, mientras que invirtiendo en la propia región es más complicado que esto ocurra.
Curiosamente, la razón que había oído alguna veces para sobreponderar Europa, que es el tema de invertir en nuestra propia divisa Euro, en el largo plazo Ben Felix parece no verla tan importante (al menos es lo que yo interpreto), incluso comenta como positivo el invertir en una divisa extranjera como el dólar debido a que la volatilidad del mercado puede compensarse con la de la divisa dólar y viceversa.
Todo esto me está haciendo pensar en abandonar la simplicidad del MSCI World + Emergentes de la parte indexada de mi cartera y añadir un componente sobreponderando un poco MSCI Europa (sería un cambio estable, no fruto del momento actual). Dejarlo por ejemplo la parte de RV indexada en un 75%MSCI World (que ya incluye un cierto peso en Europa), 15% indexado a Europa y 10% Emergentes, y rebalancear a esos pesos si se traspasan ciertas bandas. Tengo cierta resistencia a esto porque aumentaría el número de fondos totales que tengo de 6 a 7, y ya lo veo un poco límite. Otra opción sería dividir el MSCI World en todas sus zonas, pero esto aumentaría más aún el número de fondos y el trabajo de rebalanceos a futuro así que no la considero.
Me surgen algunas dudas también en el proceso de tomar la decisión en las que tal vez ustedes me puedan arrojar alguna luz:
-En el caso de los inversores españoles, existe alguna ventaja fiscal o de costes por invertir en un indexado a Europa que en un indexado al MSCI World? ¿Al recibir dividendos la fiscalidad es mejor tal vez? ¿o no cambia nada?
-En el caso de decidirme a sobreponderar Europa, tendría que tomar una segunda decisión: ver si utilizar un fondo indexado a la Eurozona o uno que también incluya Reino Unido y Suiza. Como uso fondos Amundi y el indexado de Amundi a la Eurozona tiene sesgo ESG creo que utilizaría la segunda opción, pero aceptaría opiniones respecto qué creen ustedes que puede tener más sentido.
Un saludo.
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Para mí tiene sentido. No tengo más argumentos que los que ya menciona. El mas relevante para mi es seguir la economía de tu zona. Yo utilizo el Eurostoxx50. Menciona que está es la parte indexada, así que habría que ponerla en contexto con la no indexada. Pero si la RV solo tuviera indexada y sin small caps, entoces quizás haría: MSCI WORLD (5/7), EUROSTOXX50 (1/7), MSCI EM (1/7)
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están hablando que a partir del tercer trimestre, para poder sufragar las inversiones que Europa necesita, hacer desgravaciones fiscales en fondos e inversiones y cuentas paneuropeas para que los billones que atesoran los europeos se inviertan en Europa, eso se verá pronto si vale la pena o no
en cuanto a tener mas fondos indexados yo leería el siguiente post de @Fabala
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Buenas a todos,
Vengo unos meses dándole vueltas a que la situación en los mercados financieros está totalmente desbocada y me parece que una crisis de gran calado está por venir y que cuanto más tarde en llegar, más duro será el golpe.
Lo que me lleva a pensar esto son fundamentalmente dos cosas: las altas valoraciones de las tecnológicas y la cantidad de operaciones cruzadas que hay entre ellas.
Si bien es cierto que no es el cometido principal de este post, pienso que si la IA acaba resultando ser lo que parece, habrá un problema por el lado del empleo. Si la IA acaba por no culminar las espectativas, veremos una severa corrección de las valoraciones actuales. Todo ello aderazado por algún cisne negro (no descartable en nuestros tiempos) o que la estrategia dominante de en el mundo de la IA sea más la china (más centrada en la eficiencia) que la occidental (volcada en la fuerza bruta).
Ante esta tesitura, con los cuarenta ya cumplidos y una criatura a la que dar sustento, me encuentro valorando mi cartera y la idoneidad de la misma.
Empecé en esto como un hobby, atraído inicialmente por la estrategia de dividendos, en la que fui invirtiendo con mayor intensidad - previamente a eso solamente tenía unas Santander y Caixa que no supe vender en su momento - sobre 2017 y con menos intensidad en la actulidad (ahora mismo solamente reinvierto dividendos). Esta carterita, se ha revalorizado un 63% con respecto al precio de compra.
Hace algo más de 5 años, cayó en mis manos el libro de Bogle y su filosofía de inversión en fondos indexados con bajas comisiones, y me he montado una carterita que ahora mismo tiene una valoración de unos 90 k.
Mi gran problema es que no sé vender, me cuesta mucho ejecutar esa operación y soy consciente que la revalorización obtenida se debe más al extraordinario momento de los mercados en estos últimos años que a mi pericia como inversor.
Así que aquí me tienen, ante ustedes contándoles mis dudas y buscando algo de luz en su sabiduría. Un resumen de mis grandes dudas/temores lo listaría así:
-Mi carterita por dividendos empieza a tener un tamaño considerable. Si soy honesto, me tengo que decir que no tengo la capacidad de hacer un seguimiento pormenorizado de todas las acciones (37). ¿Sería interesante deshacerme de ella y dedicarlo todo a fondos? ¿o hacerlo al menos con parte? Como lo que más me cuesta es vender, ahora simplemente me estoy limitando a comprar con los dividendos que cobro y ahorrarme la comisión de custodia del broker (ING).
-Mi cartera de fondos a lo Bogle, salvo algo que mantengo en un roboadvisor donde empecé, tiene un peso de renta variable altísimo. Cuando los indexados en RF se pegaron el castañazo con la subida de tipos, dejé de comprarlos y no he rebalanceado desde entonces. ¿Cómo gestionan esa parte de su cartera? ¿Qué fondos pueden recomendarme (no necesariamente indexados)? De hecho, una idea que viene rondando mi cabeza es que para la renta fija tiene más sentido la gestión activa que la pasiva.
Gracias de antemano, tengo el problema de que cuanto mayor me hago, más dudas se ciernen sobre mi cabeza y menos claridad tengo para despejarlas.
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Su cartera caerá, tan seguro como que pagará impuestos y que va a morir.
Además de leer a Bogle, gran lectura, de una lectura a los estudios que indican que las carteras más rentables son las de los que se mueren y las de los que se han olvidado que las tienen.
Dicho lo cual, el miedo a las crisis ha hecho perder muchísima más rentabilidad que las crisis. Si su único criterio es el miedo y duerme mal por tener un alto porcentaje de renta variable es fácil: disminuya la renta variable hasta volver a dormir tranquilo. Puede hacerlo traspasando fondos de su cartera, manera rápida, o yendo a comprar solo renta fija desde ahora, manera lenta.
¿Quiere otras opciones?: debe haber como 30 variaciones de la llamada Cartera permanente.
“There is always something to worry about”
Peter Lynch
Mi recomendación, vuelva a leerse: Afrontando las caídas, siguiendo con el proceso y llamando a la calma, de donde he sacado la cita de Peter Lynch.
Cada crisis es una oportunidad para quien sabe aprovecharla. Prepárese para aprovechar la próxima crisis.
Por cierto y como dato anecdótico, llevo 66 años deambulando por el mundo, mi cartera tiene en torno al 95% de RV, y mi intención es hacer crecer la cartera manteniendo la proporción. Le doy otra pista, mi diversificación viene de otras inversiones diferentes de la bolsa, con ciclos diferentes.
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Con 40 años y 90 k invertidos, mayoritariamente en RV, a mí me parece que va usted en el buen camino… diría que con margen aún para tomárselo con más calma. Simplifique la cartera y reduzca exposición a RV o dedique el nuevo ahorro a liquidez, según duerma más tranquilo.
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Sobre la cartera no le voy a decir nada que usted no sepa, además me consta que lee bastante el foro, así que por eso me tomo mi tiempo para responderle pero le resumiré mi humilde opinión:
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Mantener las acciones individuales no tiene sentido, pero entiendo que es difícil “salir de golpe”, intente diseñar un plan de escape.
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No invierta en fondos de gestión activa, mucho riesgo y poco beneficio.
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No se deje engañar por la RF activa, esconde el riesgo y no tiene sentido usar RF si no es para amortiguar la volatilidad y mitigar el riesgo, para eso mejor un monetario. Ya sé que hay usuarios avanzados que usan RF, pero el componente equity de unos bonos HY ya es otro tema y yo lo incluiría en la pata de RV.
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No invierta en RF por que “lo diga Bogle”, tiene que invertir cuando el ratio riesgo/beneficio le compense, por ejemplo con los tipos a 0 no tenía ningún sentido, calcule el yield de los fondos de bonos indexados y si no le compensan use monetarios para reducir el riesgo y retrasar el peaje fiscal.
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No intente adivinar el futuro, si tiene miedo, no tiene que estar en 100% RV, retire un 30 o 40% a monetarios y el resto a un índice general, no tenga miedo de entrar en los índices con valoraciones altas, si le intentan asustar con una gráfica del PER histórico me lo trae aquí y lo desmontamos rápido con una clase de validez estadística, le sugiero algunas técnicas para reducir su vértigo:
- Invierta la mitad de golpe y la otra DCA durante 1-2 años
- Haga DCA durante 2 años
De verdad que no tiene que complicarse, hay mucha gente haciéndolo y usted lo que tiene que hacer es cuidar su salud, aprender a gestionarse emocionalmente, educar a su hijo y otras mil tareas que son mucho más importantes, útiles y gratificantes que perder tiempo en este mundillo de las finanzas de cuñados que está lleno de trampas psicológicas y sensación de control.
Respecto a la toma de decisiones ya que menciona su hijo y las caídas.
Le diré que yo cuando tomo decisiones uso una metodología que denomino “el marco del mínimo arrepentimiento”, esto es algo personal. Visualizo los escenarios que más miedo me dan y solamente escojo aquellos que minimizan los arrepentimientos posteriores, por ejemplo, si estoy en 100% RV y la cartera bajase un 50% y tengo que retirar dinero por que lo necesitase para algo importante, me provocaría más arrepentimientos que si tuviera un 30 o 40% en RF y perdiera a largo plazo ese rendimiento extra?
Edito:
Fíjese en “el veneno” de estas decisiones.
- Estar en 100% RV y que haya caída + coincida que necesitamos el dinero es improbable.
- Pero en los próximos años podemos tener un mercado plano, la posibilidad se desconoce.
- Con una cartera 30/70 “normalmente” obtendríamos peor rendimiento que 100% RV, pero tampoco nos evita periodos de rendimientos bajos.
- Al final todo se resume al arrepentimiento por las expectativas que más nos importan a nosotros en concreto, podemos estar con 100% RV y si no nos va bien, decir “pero había que intentarlo” o podemos decirnos “He desperdiciado mis ahorros” y comerse la cabeza con escenarios hipotéticos.
Y hágase patreon aunque sea un añito, no quiero echarme flores, pero por peores consejos que estos hay asesores encorbatados le cobrarían un dineral.
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EXCELENTES Y CONDENSADAS las recomendaciones de @AlanTuring .
Mas condensadas aun:
Lo que pueda necesitar a corto tengalo en RF, y si es a muy corto en un monetario.
Lo que no vaya a necesitar en 5 años a RV, en un indexado al WORLD, y lo que no vaya a necesitar en 10 años en un TECHNOLOGY general.
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Muchas gracias a todos por las respuestas, todas ellas me han dado que pensar y me ayudan en la toma de decisiones.
@Josesthe leí mucho sobre la cartera permanente pero no me acaba de convencer, sobre todo aquello de la RF a tan amplísimo periodo de tiempo. Entiendo que backtesting es el que es, pero también que no asegura que sea una opción que minimice riesgos para el futuro. Inicialmente la idea que tenía en mente es la de darle más peso a las nuevas aportaciones a mi cartera…y tengo claro que eso será una de las cosas que haré.
En cuanto a “otras inversiones”. Por cosas de la vida, cierto es que en mi estructura patrimonial me he juntado con “algo” de ladrillo y muy poca deuda obtenida a un muy buen precio (1,70%). Que es algo que también debo de tener en cuenta. De hecho, a valores de mercado, tengo más en ladrillo que en otra clase de activos.
@Gas , realmente es más. 90 k en fondos (20 k en monetarios), además serían algo más de 10 k en letras del tesoro y la cartera personal/dividindera que pesa unos 125 k a valoración de mercado. El caso es que hasta ahora con las caídas lo que me ha dado es por comprar más siempre, por ejemplo, en el COVID me dio por comprar unas KO e ITX que a día de hoy tienen una buena valoración. Tengo facilidad para entender que los beneficios/pérdidas no se materializan hasta que se vende y hasta ahora he aguantado bastante bien con las caídas (fíjese que tengo unas SAN que llevan conmigo desde 2010).
@AlanTuring a raiz de su intervención, veo que el fondo indexado al MCSI World que tengo ( IE00B03HCZ61) tiene un PER de 20,14…¡pensaba que sería mucho más alto!
- Creo, efectivamente, que el mantener las acciones individuales no tiene mucho sentido. Así que voy a dar paso a un plan para deshacerme de ellas poco a poco, empezando por las que me llegaron vía splits y alguna empresas que ya no me resulta tan interesante tener en cartera.Aquí el reto va a ser si voy a se capaz de deshacerme de todo o al menos un volumen considerable.
- Con respecto a la RF me pesa mucho lo que sucedió después de que los tipos estuvieran a cero. Quizá debería pensar en la anomalía que supone ese momento y que lo más normal es enfrentarse a situaciones como las actuales.
- Me guardo el concepto del “mínimo arrepentimiento”, que además dada mi forma de ser me viene como anillo al dedo
- Con respecto a ser patreon, me animo a ello y ya he encontrado el post de Camacho. Lo único que entiendo que la inflación habrá pesado desde aquel entonces. Entiendo que se mantiene la cuenta corriente ¿pero también lo hace los importes?
Efectivamente @rinimi una maravilla las recomendaciones.
Gracias a todos de nuevo.
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