@Enriqwe muy buenos estos gráficos!
Esta claro que cada uno presenta los datos como le interesan, lo que pasa es la filosofía del Permament Portfolio me parecía atractiva, pero yo lo único que he hecho ha sido tener una cartera 70/30 con un 8% en commodities.
Lo que no entiendo es el otro gráfico:
Podría poner el link de donde sacó ese gráfico? Me gustaría investigarlo un poco más.
A mi también me atrae bastante la filosofía, y de hecho es la que le he aconsejado a mi padre en sus inversiones porque creo que encaja mejor con sus objetivos, que se basan más en la tranquilidad y posibilidad de disponer de dinero sin demasiado riesgo, que en componer a my largo plazo.
Cada vez pienso más que una cartera es como un traje a medida, primero hay que elegir las telas y colores que nos gustan y nos sientan bien, y luego ya se toman medidas para refinar y que uno se sienta cómodo dentro del nuevo traje.
Esto no quiere decir que un traje genérico no le valga a la mayoría de la gente, y que probablemente se vaya mejor vestido que con el chándal. Lo importante es saber qué te gusta y entender qué puedes esperar de esa ropa.
En base a eso sí veo muy bien las ideas que ha tomado y cómo lo ha ajustado un poco a su perfil, lo que me extraña es encontrar este tipo de datos en vídeos y páginas que afirman unas rentabilidades cuando menos llamativas.
Investigándolo un poco seguro encontraremos la respuesta, de ahí a que podamos extrapolar al futuro ya hay un mundo, pero al menos nos sentiremos muy cómodos con nuestro nuevo traje! 
@Enriqwe totalmente de acuerdo, hay carteras para todos los colores, lo que tenemos que intentar es estar “comodos” con la cartera tengamos, y sobretodo entender la cartera, yo creo que eso es primordial, si nos dejamos aconsejar en la confección de una cartera muy probablemente, si no sabemos del tema, cuando baje no sabremos los motivos y nos pondremos nerviosos saliendo y entrando del mercado en los peores momentos.
Aquí puedes ver el análisis del gráfico:
https://seekingalpha.com/article/4056395-permanent-portfolio
Dentro de esta filosofía de inversión, que me parece de las menos malas, me siento cómodo de momento (con la edad y el conocimiento se va cambiando seguro).
Estos son los fondos que yo tengo actualmente:
El problema es que los riesgos de las carteras son difíciles de valorar.
Se esconden bajo muchos de los detalles de implementación de las mismas o simplemente bajo unas épocas que por lo que sea han favorecido más de la cuenta a un activo respecto a otro.
Yo la aplicación de la teoría de los mercados eficientes que suelo hacer en cuanto a análisis del riesgo, es que si dos carteras tienen niveles de retorno esperados parecidos, a partir de análisis de rentabilidades históricas parecidas, es muy posible que o el nivel de riesgo final sea más parecido de la sensación inicial que uno tiene o que las rentabilidades pueden terminar siendo más diferentes de lo que sostiene el análisis de resultados históricos.
Creo que lo he comentado otras veces, en el periodo 2003-2007 había gran cantidad de carteras indexadas con mucho REIT pensando que eso, a tenor de los datos históricos de los últimos 50 años, bajaba el riesgo de la cartera sin bajar la rentabilidad. El 2008 fue una demostración de hasta que punto esa idea olvidaba riesgos particulares de los REIT’s .
Sobre la cartera permanente, la gente se fija en la gran rentabilidad que se logra con muy poca renta variable. No obstante cambiar renta variable por oro y por bonos de muy largo plazo, ojo que estamos cambiando unos riesgos por otros de los que no estoy muy seguro que se sea demasiado consciente.
Este es la tabla que hay en el artículo
Ojo con los drawdowns del oro y de los bonos que se utilizan en esa cartera. Y ojo con la interpretación que se hacen de los bonos de esa cartera. Creo que son bonos a 30 años.
Obviamente si los cambia por bonos de bastante menor duración debería de ir con cuidado con si esa rentabilidad es extrapolable.
Fíjsese también que la rentabilidad anualizada de esos bonos es muy elevada. En el entorno actual veo difícil que a 20-30 años vista, se pueda pensar que esa rentabilidad es razonable esperarla, por mucho que haya sido la histórica de los últimos 50 años.
Ojo también con el papel de los rebalanceos que ya hemos comentado algunas veces en algunos hilos. A veces suponen un plus pero no necesariamente van a lograr siempre el mismo efecto positivo. Pero el gran problema, en mi opinión, es la dificultad de mantenerlos en determinados escenarios de mercado. En un escenario como 1979 por ejemplo, no es tan fácil pensar que uno va a vender oro para comprar bolsa. La tentación de ir cambiando el Asset Allocation no es algo a menospreciar, especialmente cuando los activos que aparecen en según que carteras se suelen tirar largos plazos temporales dando la sensación que lo único que hacen es lastrar a la cartera.
Ojo esto no es exclusivo de la cartera permanente sinó de casi todas en mayor o menor grado, que siempre uno encuentra otros Asset Allocation supuestamente mejores si elige según que plazos y según como entiende el riesgo.
No puedo estar más de acuerdo, magníficas puntualizaciones, como siempre. Da gusto aprender de estos maestros
Gracias @Eloy_Hernandez lo echo un ojo con calma, no creo que pueda aportar algo más de lo que ya nos ha iluminado @agenjordi , pero también viene bien reflexionarlo uno mismo
Podría apuntar diversos problemas de este tipo de planteamientos de base como han hecho otros compañeros sobre la época elegida y agregaría que los peligros del backtesting no se limitan solamente al trading si no también a las carteras de inversión a largo plazo, probar diversas combinaciones y quedarse con la mejor no es buena idea, hay que apostar mirando al futuro no al pasado y nadie nos va a poder evitar hacer esa apuesta, la necesidad de medirlos en moneda local, la necesidad de asegurarnos de la veracidad de los datos y la invertibilidad de los activos, de los costes de transacción, pensar en inflación local y demás pero no quiero extenderme.
Al contrario de lo que parece por algunos datos que se han vertido en el hilo el rendimiento de la cartera permanente ha sido de los más bajos durante muchos periodos comparado casi con cualquier otra cartera, aunque su estabilidad y capacidad de componer ha sido excelente. El error es comparar una cartera permanente con una cartera compuesta al 100% por un índice ponderado por capitalización como el SP500, como si toda la renta variable se comportase igual que este índice. Una cartera 100% SP500 ha tenido una dispersión de resultados muy alta históricamente y aunque la media aritmética de retornos sea muy alta su capacidad de componer ha sido bastante mediocre.
Para medir el riesgo utilizaré la métrica Ulcer Index que me parece mucho más representativa que la volatilidad, que ya mencioné en otro post: La taberna de los Value Investors. General
Aquí vemos como el total stock market USA (diamante de color púrpura en la zona superior derecha ) parece ser el más rentable aunque con un alto riesgo, sin embargo, sabemos que esta media no es real por que hay que tener en cuenta la inflación y el efecto del interés compuesto para recuperar las bajadas. La cartera permanente con una cruz con dos rayas extra roja justo en el extremo contrario.
Aquí vemos como si utilizamos una métrica de rendimiento mejor, como es el Baseline LT Return ( CAGR ajustado a la inflación utilizando varios escenarios ), que tiene en cuenta la inflación y el efecto del interés compuesto el rendimiento del TSM USA pasa a ser de lo peor.
Por ejemplo en este último gráfico podemos apreciar como la cruz azúl de la cartera Golden Butterfly parece una cartera ideal, pero en cuanto uno ve su composición se pregunta cuanto se debe a los resultados históricos por escenarios macro y si tiene algún sentido implementarla a futuro:
No parece un asset allocation muy descabellado y tiene cierto sentido: Exposición a la beta del mercado. Exposición al factor tamaño excluyendo las small growth, que aparentemente son la rémora de este grupo. Exposición al factor duración. Bonos de corta duración, casi cash y oro que ¿podría dar exposición al factor carry? o al menos tener un activo descorrelacionado.
Todo equiponderado distribuyendo homogéneamente el riesgo tal y como nos dice el Talmud 
y Wesley Gray en “DIY financial advisor”.
Los factores que he descrito los he extraído del último libro que he ¿leído? en el móvil mientras cambiaba pañales y llevaba al niño al médico: “Your complete guide to factor-based investing”.
Disculpadme si soy inexacto en las citas o en los conceptos pero mi cerebro ya no da para más.
El problema de querer realizar inversiones factoriales con pesos es que las piezas del puzle deben ser puras y esto es muy complicado. Las carteras tienen exposiciones “no deseadas” o “no intencionales” a otros factores. He leído el libro de Larry que comenta, pero no los de Alpha Arquitect. Le recomiendo este si quiere profundizar aún algo más:
Personalmente utilizo la exposición factorial para “ubicar” mi cartera y tener un input más para saber si estoy realmente diversificado dentro de lo posible. Realizo regresiones lineales sobre los fondos, con varios modelos y cambio los parámetros para hacerme una idea de donde está mi cartera viéndola desde varias perspectivas y de donde obtendría los beneficios teóricos, pero no lo utilizaría como guía para formarla, ya que considero que estos métodos tienen mucho ruido.
También comentar que este tipo de inversión pasará muchas épocas ( como ahora mismo el value ) donde nos hará dudar si la prima de riesgo de determinado factor ha desaparecido o no… Así que si lo hacemos debemos tener mucha convicción. En los últimos años los fondos multifactoriales lo han hecho bastante mal, ya ve, no pain no gain. A mi aún me cuesta visualizar mi cartera que sea exactamente igual a 10 años y ni pensar a 20 años…
Respecto a la cartera Golden Butterfly, pues personalmente creo que tener bonos de larga duración y un 20% en cash y un 20% en oro es una apuesta bastante potente que si nos metemos a hacerla no hay mucha vuelta atrás si las cosas se tuercen y hay que ser capaz de mantenerla.
Me inclinaría más por diversificar lo mejor posible dentro de la RV intentado evitar las zonas calientes en lo posible y aguantar el chaparrón cuando venga. Pero bueno esto se podría debatir hasta el infinito y no habría un consenso ni nadie sabe lo que ocurrirá.
Que os parece el bitcoin como nuevo valor refugio? Cuanto más papel impriman los bancos centrales, más se apreciará. Y todo parece indicar que cada vez van a imprimir más. Por tema deuda de los Estados y por tema guerra comercial. Y quizás también por si hubiera q volver a rescatar bancos y demás en una nueva crisis.
Quizas un 5 o 10% podría descorrelacionar bastante bien la renta variable?
A mi las criptomonedas me parecen un activo muy interesante, creo que hay ETFs que compran varias cripto generando una especie de ordenación por capitalización, escuché en un podcast esta posibilidad pero no lo he buscado. Yo personalmente le asignaría menos del 5%, estilo 1%. Lo que ocurre es que con este tipo de activos los riesgos asociados son bastante altos de quedarse a 0, aunque se compensa con su capacidad de irse muy arriba también, con este tipo de activo no sé hasta qué punto entramos en la zona de “lottery ticket”, sesgos y demás.
Le veo mucho más riesgo al resto de criptomonedas. Salvando quizás etherum.
Y lo del etf tampoco lo veo. Teniéndo los bitcoin en tu propio monedero con tus contraseñas, tienes la misma o más liquidez (puedes pasarlo a euros 365 días al año) , tienes 0 riesgo de contrapartida, 0 ter, y 0 riesgo de que te graben nuevos impuestos o te los puedan confiscar.
Es cierto lo que comenta, es algo que cada uno debería valorar.
Respecto al riesgo, yo no sabría valorar ni cuanto vale una criptomoneda, ni el riesgo de ninguna de ellas. Si mide el riesgo por capitalización/popularidad, así parece, pero quizás lo que hoy es popular en 10 años no lo sea, un vehículo que hace la criba por usted y que va cambiando según los movimientos del mercado no me parece mala idea. Si no le ve sentido a diversificar, puede concentrar también con ETFs.
Los impuestos son parte de la inversión, si quiere no declarar las criptomonedas está arriesgándose a que algún día las transacciones de estas sean revisadas y regularizadas para detectar las transacciones, que a día de hoy parece difícil pero no lo es tanto sobre todo si uno acude a casas de cambio donde queda registrada toda la actividad y otras cuestiones donde lo que parece anónimo ya no lo es tanto.
Menos riesgo porq bitcoin lleva funcionando sin ningún problema más de 10 años sin depender de nadie, y es la cripto base para todas las otras, como si dijéramos el dólar para todas las monedas fiat. No se puede comprara su riesgo con el del yuan o el del dólar argentino.
¿Sin ningún problema? Pues me va a perdonar, pero yo recuerdo auténticas locuras con Bitcoin… Desde a su implementación chapucera con hackeos que provocaron pérdidas millonarias y cierres de casas de cambio… limitaciones en el protocolo etc etc.
Hasta donde yo sé, no ha habido ni un solo hakeo al bitcoin en toda su historia. Si a casas de cambio y tal, pero eso son solo intermediarios. Por eos decía q tener tus bitcoin en tu propio monedero con tus propias contraseñas es más seguro q fiarlo en manos de terceros.
También ha caido Bankia, no el euro. Leman Brothers, no él dólar.
No voy a entrar en detalles técnicos… pero como he explicado en otro hilo desarrollé una herramienta para una pool bastante famosa de litecoins y era bastante conocido que Bitcoin ha tenido bugs bastante serios a punto de echar todo el protocolo a perder. Por ejemplo este:
https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures#CVE-2010-5139
Bien, pero Bitcoin solo tiene sentido si se puede utilizar, y sin las casas de cambio su utilización es muy reducida. Si las casas de cambio sufren problemas, también lo sufre la moneda y así ha sido durante años. No es mi intención convencer a nadie, pero vamos que el camino de bitcoin no ha sido un camino de rosas…
Según lo que he visto, para que algo valga algo tiene que existir una realidad seria detrás.
Yo compré bitcoin a 15.000 dólares. De una forma inexplicable para mi, ahora recupera hasta los 9000.
Para mi es una inversión no recomendable para alguien amateur por muchos motivos. Pero no descarto que exista algo tras el bitcoin que le dé valor.
Simplemente no lo sé, y creo que sólo una persona muy especialista en el tema puede llegar a saberlo.
Estimado @AlanTuring nunca se me había ocurrido la posibilidad de exponerse a este activo a través de Etf y sin haber profundizado en el tema le veo cierto sentido (ojo…si lo comparamos con adquirir criptomoneda en directo).
El concepto que hay detrás tiene todo el sentido del mundo y creo que será cuestión de tiempo (poco…mucho…muchísimo…o demasiado) que en cierta manera o forma se acabe imponiendo.
Observo dos amenazas o riesgos principales que ni por asomo soy capaz de controlar.
1-. Nuestros queridos gobiernos…quien en su sano juicio puede llegar a pensar que de una u otra manera no querrán controlarla?? Por lógica…si en el improbable caso de que no puedan controlarla de una u otra manera…terminarán “aliandose” con las que triunfe…
2-. Y esto me lleva al segundo punto…quien triunfará?? Creo que nadie lo sabe…por eso a pesar de los costes asociados invertir en etfs por capitalización le veo menos “riesgoso”…
Dicho lo cual invertir en bitcóin le veo riesgo 100…hacerlo a través de ETF…riesgo 90…
Ponderar un 1% en cartera es la única manera de “mitigar” el mismo…y quizá hasta me parezca mucho:rofl:
Se le olvida a usted que si pierde las claves del monedero su inversión asimismo vale 0
P.D. El mensaje es para Alexlp.
Muy buenas a todos,
Precisamente después de ver este video me he quedado con “la mosca detrás de la oreja”,
Sobre todo después de ver esta gráfica, que da a entender que, a misma cantidad invertida, el capital que tendríamos disponible a día de hoy sería mayor si lo hubiésemos hecho en una cartera permanente o similar frente a renta variable. Y eso que estamos hablando de un plazo de 20 años. ¿Cómo puede ser esto posible? ¿No es la RV el activo mas rentable, pese a ser mas arriesgado?
¿qué diferencia hay entre esos dos conceptos? Me refiero, si los retornos anualizados de una cartera son los mejores, necesariamente habrá sido la mas rentable, es decir, es con la que mas capital habremos acumulado ¿no? No termino de ver la diferencia.
Perdonen pero la conferencia de Marcos Pérez me ha dejado un poco “desubicado”. Como he comentado, hasta ayer pensaba que lo mas rentable a largo plazo, aunque mas arriesgado, es la Renta Variable. De esta forma, estando en una etapa inicial de la inversión, con muchos años por delante tendría sentido estar 100% invertido en RV, siempre y cuando se sea capaz de soportar la volatilidad del mercado, con el fin de acumular el máximo capital posible. Ya en etapas más avanzadas de la inversión y en el punto de comenzar a “vivir de las rentas” tendría sentido rotar hacia activos menos rentables pero también menos volátiles.
¿En qué me estoy confundiendo?¿Podría alguien aclararme? Muchas gracias.
