EL BITCOIN SE RESIENTE
Los titulares de la prensa económica son para echarse a llorar.
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Así sólo consiguen que se termine pagando un premium allí. Prohíben usarlo para pagar…cuando nadie quiere usarlo para pagar.
Podría haber sido peor.
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Cada vez veo más complicado por cosas como estas que se acabe estableciendo.
En este hilo se ha insistido mucho de que uno tiene que tener en su wallet la criptomoneda o realmente no es suya.
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Reflexiono a diario bastante acerca de si algún día BTC o alguna otra criptomoneda tal y como están diseñadas hoy, después de que todo el mundo las aceptase (Si llega a ser el caso), puedan ser un “valor refugio” para todos o una moneda de intercambio.
Lo que no está en las tesis, o al menos yo no lo leo por ningún sitio, es la complejidad de almacenamiento y de seguridad que implican las mismas. Además, si se produce un robo es prácticamente imposible encontrar al ladrón.
Si se fijan, la mayoría de las personas que apuestan y defienden las criptomonedas son ingenieros informáticos o tienen una titulación elevada y conocimiento de los números. Como es lógico, para ellos es una cosa más común y más entendible el almacenar algo digital, entender los protocolos de seguridad y por último, comprender qué es lo que pasa si compras una criptomoneda a través de un intermediario y es él el que la custodia.
Ahora bien, la pregunta que yo siempre me hago es la siguiente:
Supongamos que una persona con mucho dinero (Les hablo de grandes patrimonios de verdad), que están asesoradas y tienen sus carteras muy diversificadas. Por lo general, esta persona va a comprar acciones, oro, inmobiliario, bonos…
Con cosas físicas como el oro, entiendo que o compra futuros sobre el mismo o paga a un banco para que se lo custodie en una cámara “mega acorazada” y “mega segura”…
Imaginemos que ese que lo custodia decide llevárselo y robárselo. ¿No les parece más fácil encontrar a esa persona? El lingote tiene un número de serie, tiene un cierto tamaño físico por lo que puede ser más fácil encontrarlo, por lo general si lo vendes tiene que constar el registro de la venta y por último, en el momento que quieras monetizarlo a no ser que vayas a algún “Exchange” de reputación dudosa, te pedirá tus datos para realizar la transacción y figurará en algún lado ese ingreso.
¿Ustedes realmente piensan que esa persona que es muy rica y no tiene ni idea de informática, que no tiene ni idea de criptomonedas, va a estar estudiando lo que es un ledger, va a estar asegurándose de tener unas claves fuera de la red guardadas, va a estar mirando cada mes si sus criptomonedas siguen ahí y por último, si a un compañero o amigo suyo se las roban y ve que ha sido imposible encontrar al ladrón por la protección en la cadena de bloques, va a invertir ahí?
Puede que me digan como respuesta: “no, en un futuro todos los bancos importantes van a tener al igual que tienen con las acciones, un departamento de criptomonedas donde custodiarán las criptomonedas también de esa gente rica”.
¿Creen que van a arriesgarse a que les ataquen informáticamente para robarles los códigos o van a confiar en los propios empleados de los bancos para guardar esos códigos?
¿Cómo van a demostrar luego que el empleado ha sido el que ha robado los códigos y se ha llevado las criptomonedas?
En el momento que les roben una cantidad importante, si dichas criptomonedas tienen un valor tan alto, van a quebrar los bancos directamente con los fondos propios tan pequeños que tienen.
No lo sé, pero para que un bien, moneda o valor refugio sea aceptado por la mayoría, la mayoría debe de poder de manera fácil operar o intercambiar con el mismo.
No me imagino a gente como mis padres teniendo estas cosas, ya sé que dirán que es el futuro y que mis padres no estarán en esto. Tampoco me imagino a la mayoría de mis amigos sabiendo o siendo capaces de utilizar esto.
Como personas inteligentes que son los que lo compran, piensan que todo el mundo tiene esa inteligencia para comprarlo. Pero sigo sin ver al que se ha hecho rico vendiendo por decir algo envasados, comprando estas cosas si no es capaz de manejar un ordenador como es debido.
Por último y para que vean la imparcialidad, no estoy a favor del oro.
Simplemente intento buscar siempre el riesgo y el lado malo de las cosas para ver su resistencia.
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El tema de la regulación es bastante más complicado de lo que puede parecer.
Activos muy poco regulados son muy susceptibles de haber todo tipo de estafas a su alrededor. Que uno se fíe muy poco de los estados y de los políticos no significa que se deba de fiar más de las personas en particular.
Si le sumamos que también las estafas suelen proliferar más de la cuenta en los activos muy de moda, estén más regulados o menos, tenemos el entorno perfecto para andarse con mucho cuidado. Ya sabemos como la posibilidad de hacerse rico rápidamente suele tener capacidad de alterar de forma significativa la perspectiva de riesgo y la escala de valores de las personas.
En el caso del bitcoin el hecho de que pueda existir cierta contradicción entre su filosofía con el hecho que se regule un mínimo como se comercializa, pues lo complica todo.
No obstante la historia de las acciones, del oro, de la renta fija,etc. también está llena de episodios de este tipo. Aquí juega un papel fundamental distinguir nuestras sensaciones actuales, de una evolución histórica que precisamente contiene episodios de lo más variopintos y difíciles de imaginarse a menos que uno los haya leído, ni que sea algo tangencialmente.
Esta historia sugiere que esconder bajo aspectos ideológicos o de teorías económicas, según que riesgos, suele tener una refutación en forma de hechos que ya han pasado anteriormente. Sólo hace falta buscar lo suficiente en el pasado para darse cuenta de las limitaciones de las posturas que creen posible soslayar riesgos que son inherentes a la condición humana.
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Creo que todas las preguntas que lanza son muy pertinentes. Habrá que ver qué soluciones van apareciendo. De momento algunos actores con mucha experiencia en custodia están empezando a mover ficha.
https://www.prosegurcrypto.com/
No recuerdo dónde escuché una entrevista a un empleado de prosegur que estaba trabajando en desarrollar esta línea de negocio entre institucionales. Comentaba que podía empezar a tener sentido para particulares con más de 350.000€ (o USD, no recuerdo). Defendía que al fin y al cabo ellos son los más apropiados para este tipo de custodia, ya que han desarrollado protocolos de seguridad a lo largo de mucho tiempo con el cash. Como Vd. apunta, no hay que tener en cuenta sólo la solución tecnológica, sino también protocolos que tengan en cuenta a los empleados para evitar situaciones como la que Vd. comenta. En esa vertiente quizás btc tenga algunas similitudes con el efectivo.
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Bitcoin es un activo real y a la vez el registro de propiedad de ese activo.
Por supuesto que esto tiene implicaciones de seguridad, pero no poder recuperar tus fondos si te los roban no es un fallo del sistema, sino una virtud. Es lo que dificulta que un tercero (sea un gobierno, un banco o cualquier otro ladrón) se apropie de ello sin nuestro permiso pero a la vez, permite que si no hacemos bien las cosas, no podamos recuperarlo si lo perdemos o nos lo quitan.
Hay que pensar que Bitcoin está en un desarrollo muy temprano y las medidas para facilitar su manejo seguro irán mejorando. A día de hoy no creo que haya que ser un geek como los primeros que utilizaron el e-mail. Eso sería utilizar Bitcoin desde su creación hasta 2011-12 más o menos, que comenzaron a salir monederos más sencillos y desde entonces la evolución es enorme. Aunque requiere algunas horas de investigación para comparar alternativas y familiarizarse con el uso de lo que hayamos decidido, utilizar el móvil para pagos habituales y un hardware wallet para proteger los ahorros no es tan complicado.
¿Quién buscará ese lingote robado? ¿Qué pasa si es el Estado quién “legítimamente” se lo ha incautado? Seguridad y defensa siempre tienen costes. Hay que tener un modelo de quién es el villano para protegernos de manera acorde. Puede que te preocupe más que una mafia te asalte o perder tus claves, hay quien le preocupa más que sea la casa de cambio quien “pierda” las claves o el gobierno “bloquee temporalmente” el uso de esos fondos.
Bitcoin reduce drásticamente los costes de seguridad y permite que sus fondos no sean fácilmente gastables (el ataque del destornillador de 5USD), por ejemplo dividiendo sus claves en sitios diferentes geográficamente aislados o parcialmente confiadas en terceros, o retrasando la realización efectiva de las transferencias.
Al cliente del banco le dará igual quién se haya llevado los fondos, lo que querrá es recuperarlos. Habrá que exigir cierta diligencia al cliente que confía sus fondos en un tercero, por lo menos diversificando entre diferentes custodios.
Que un banco quiebre no debería ser ningún problema. Muchas empresas quiebran y eso hace que queden las que mejor servicio proveen a sus clientes.
Aunque hay contadas excepciones de quien se ancla a la desconfianza y al “no existe lo que no se puede tocar”, es más fácil llegar a BTC desde el oro que desde fuera.
Los que están en el oro ya sienten la necesidad de desligarse de que haya alguien ajeno respaldando su activo.
Como chascarrillo lógico más que otra cosa, ya que entiendo lo que quiere decir: si todo el mundo lo acepta, es, en ese momento, un valor refugio. Ser valor refugio y medio de pago generalmente aceptado se da de manera tautológica (lo es porque otros piensan que lo es) aunque también depende de si las propiedades que hacen a ese activo una buena moneda se cumplen (durabilidad, facilidad de transporte, dificultad de falsificación…).
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Partiendo de que estoy de acuerdo con muchas de sus reflexiones, quizá yo siempre peco de intentar encajar las criptomonedas en una categoría de activos tradicional para un público tradicional, y quizá los árboles no me dejan ver el bosque.
Este artículo describe muchas de las cosas que están surgiendo en el mundo DeFi, alrededor de las crypto con el impacto en el sector bancario que ello podría suponer
Recuerdo a mi abuelo resistiéndose para depositar su dinero en el banco, y lo agusto que dormía con el dinero escondido en distintos compartimentos secretos que había hecho por la casa (era carpintero y cada armario, altillo o cortina era una auténtica caja de sorpresas)
Quizá mi hijo dentro de 15 años me mire a mí como yo le miraba a mi abuelo, no entendiendo por qué hay tanta gente que sigue utilizando productos financieros de un sistema centralizado y obsoleto (que te impide por ejemplo comprar etfs de usa y te cobra por depositar los ahorros), mientras se sienta en el sofá con su lentilla de realidad aumentada para decidir invertir su primera nómina cobrada en MEMECOINS entre un plan de pensiones en algún exchange DeFi o financiando un etf de startups indias sin apenas comisiones
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Saludos cordiales.
Supongo que ya habrán visto la noticia de que el bitcoin cae:
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Las empresas de criptocustodia son una realidad. Y los Bitcoin no son fungibles, así que correr poco.
Aun así, tienes parte de razón, a las cripto les falta mucha UX. Pero si ganas en UX, pierdes (posiblemente) en seguridad.
Creo que si las personas muy ricas, al igual que la gran mayoria de las no ricas, acaban “invirtiendo” en cryptos, lo haran a traves de un fondo o de un ETF, y por tanto no necesitaran tener ni idea de exchanges, wallets, claves y demas historias liosas…
La cuestion para mi, es saber si todo este ecosistema crypto se desarrollara y resistira lo suficiente para llegar a esa escala de interes general.
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Ya lo está haciendo. Para empezar, porque si el ETF de turno custodia esas monedas sobre las que hace el derivado, invierte en BTC. Si no, se encontrará con un problema de contraparte igual que el de quién contrata el ETF.
En mi opinión, esta frase tendría sentido en 2017. Hoy es obvio que hay personas muy ricas que acaban invirtiendo en cryptos.
No hay un usuario general, ni una implementación general que sirva a todo el mundo. Por eso hay diferentes tipos de monedero y hay demanda para que terceros guarden tus BTC.
A lo que voy es a que la User Experience dependerá del usuario con el que estemos tratando. Mi experiencia probablemente no sería muy satisfactoria si uso un servicio donde tengo que entregar la custodia de mis BTC.
El que escribe tiene como 4€ de btc a través de revolut. Me imagino que es un bitcóin “capado”…que le parece @shurman ?
Usted no tiene BTC sino una promesa de recibir una cantidad equivalente a esos 0.000095 BTC en eur. Por 4 euros tampoco pasa nada, pero es importante saber que usted no tiene BTC y que puede que Revolut tampoco.
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¿Que trascendencia se supone que tiene esta noticia?
¿En cuanto al título del hilo? Poca.
Bajó más del 9% a US$ 49.759 la madrugada del viernes.
Si, me extraño que no me dieran las 12 palabras que son como la contraseña de recuperacion.
A propósito. Si yo tengo las 12 palabras en el orden correcto,puedo recuperar mis bitcoins?
Y esas 12 palabras que recuperan todos mis bitcoin ,o solo una transaccion en particular?
Gracias, @shurman , esto es mas interesante y divertido que ir al casino (pe), tienes precio para el btc,por la noche y fines de semana,24/7.
Estoy totalmente de acuerdo con @camacho113, los de letras también tenemos derecho a vivir y ahora mismo la compra, venta y tenencia de bitcoin fuera de los exchanges pensados para gente como servidor como Coinbase es algo tremendamente complejo y hay que echarle horas. Por no hablar que su fiscalidad no está aún del todo clara, lo que resulta otro problema añadido para aquellas personas que simplemente quieran atesorar parte de su patrimonio en bitcoin o otras criptomonedas.
Si bitcoin tiene éxito, y personalmente apuesto a que sí lo tiene, estoy seguro que dentro de 15, 25 o 30 años será tan fácil tener bitcoins como euros en cualquier cuenta corriente, lo que pasa es que ese día bitcoin será tan normal y común como cualquier otra moneda fiat, por lo que las oportunidades de dar el pelotazo con él (que es lo que buscan el 99% de los que compran ahora) ya se habrán esfumado.
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Las doce palabras normalmente te permitirían recuperar tus fondos, ya que con esas 12 palabras generas las claves privadas de un monedero.
Ten en cuenta que no te “dan” las 12 palabras sino que es algo que tienes que generar tú, aunque sea desde tu ordenador o el dispositivo que uses. Si ellos te dieran las claves sería como cuando los inquilinos te dan las llaves de casa, que siempre te quedas con la mosca detrás de la oreja por si se han quedado alguna copia.
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