Lea el hilo en cuestión @agenjordi porque no tiene pinta (Por el momento) de que haya sido un robo físico.
A ver si pasa un día por aquí @IcariaCapital y nos cuenta exactamente cómo ha ocurrido.
1 me gusta
Tiene pinta de hackeo en toda regla. Lo gracioso del asunto, si se puede decir así, es que se pone a comentar su experiencia y el fallo de un dispositivo aparentemente seguro, y le llueven críticas por no saber lo suficiente sobre seguridad. Mucho fanboy, nada nuevo.
La moneda del futuro que lo cambiará todo, la que usará todo el mundo, pero se ve que habrá que estudiar para usarla. Puede que a lo mejor no llegue a triunfar en el futuro, al menos de la forma que muchos esperan, precisamente por dicha complejidad en su custodia. Y entonces vendrán los lamentos y los puñitos apretados clamando al cielo, enfadándose con las nubes porque está lloviendo.
5 Me gusta
En estos casos sólo es posible el robo de los BTC vía conocer la seed.
Opciones:
- La persona que menos te puedas imaginar, incluso la más cercana de la familia le ha copiado la semilla, directo a Electrum y traspaso.
- Ha sido víctima de phising y no lo sabe todavía.
- Ha entrado al ledger live y ha tardado en conectar a un nodo y le salía saldo 0 cerrando la aplicación rápido pensando que le han robado.
- Dice que se ha descargado la app de ledger en el móvil. No sé si podría haber descargado una app maliciosa que pidiera la seed.
4 Me gusta
Se pierde la semilla, se pierde el saldo.
Toda la seguridad en la custodia de BTC pasa por guardar un papel. No se trata de resolver asuntos complejos, tan sólo tener a buen recaudo un trozo papel con unas palabras escritas. Tener a buen recaudo una simple nota se convierte en una tarea complejísima para multitud de personas.
Tan solo hay que comprar una cajita metálica con llave típica de guardar monedas meter ahí la semilla, o para mayor seguridad media semilla. Y la otra mitad en la casa del pueblo, en el trabajo o en una caja en el banco.
No me imagino que alguien tenga 3.000 euros en billetes en casa y simplemente los pierda.
Es algo tan simple que asusta cómo personas adultas no son capaces de gestionar tamaña tarea.
Sí, si a todas luces parece una tarea sencilla.
Pero como dijo Galileo “y sin embargo, se mueve”.
Este tema ya se habló con anterioridad. Una de las funciones del banco es custodiar el dinero mejor de lo que puede hacerlo uno mismo. Con todas las contrapartidas que pueda conllevar, pero lo custodia.
Igual que también uno es libre de fabricarse sus propios zapatos, o su propia ropa o destilarse su propio vodka, pero es poco práctico, ¿no cree?
2 Me gusta
No ha sido un robo físico pero fijese hasta que punto se habla de los rendimientos históricos del oro y no se habla de que en según que circunstancias igual lo complicado era que no le robaran a uno el oro.
Inclsuso en un país tan liberal como USA llegó a estar medio prohibido para particulares.
4 Me gusta
Pues no sé, lo que me parece es que muchos hacen una aproximación a Bitcoin con demasiados prejuicios y se auto imponen un muro que hace difícil lo fácil, e imposible lo difícil.
2 Me gusta
Tiene usted razón, no se lo voy a negar. Con BTC tengo la sensación de estar perdiéndome algo y sinceramente, me pica la curiosidad y me repele a partes iguales. Lo que me resulta llamativo es que se plantea un problema real (no digo que un gestor de fondos sea un experto en seguridad, ni siquiera en BTC, pero le presupongo más “soltura digital” que a mi abuela, entiéndame) y el problema es suyo. ¿Cómo es posible que haya fallado en algo tan tonto? Pues como pasan las cosas: pasando.
Me recuerda un poco a cuando en la carrera me hablaban de la diferencia entre eficacia, efectividad y eficiencia. La regla mnemotécnica era “eficaz en el matraz, efectivo en el vivo y eficiente para el gerente”.
La teoría puede ser muy sencilla y BTC puede ser infalible, extremadamente seguro y una solución, sobre el papel, que dote al individuo de un refugio para su riqueza y de libertad y privacidad en sus transacciones. Pero luego hay que llevarlo a la práctica, y en la práctica entran las personas. Y a las personas hay que explicarles los cuartos en las campanadas todos los años y recordarles en el telediario que en verano hay que ir por la sombra y beber agua fresquita.
2 Me gusta
Bueno, quizás el problema sea presuponer según qué cosas a un gestor de fondos, sólo por el hecho de ser gestor de fondos.
1 me gusta
Como le decía antes, no le presupongo mucho. Solo estar algo más actualizado que mi abuela o el tipo al que en 2021 le siguen colando el timo del nigeriano por email, o al que sigue pinchando en el enlace de facebook de “enhorabuena, le ha tocado un premio”. No sé si me explico.
Sí, entiendo su punto. Y no le falta razón.
2 Me gusta
Gracias por el comentario. Afortunadamente la mayoría han ido en esa línea. Vivimos en un mundo donde incluso cuando compartes tu experiencia para ayudar, la gente te ataca.
2 Me gusta
Siento que le hayan robado, ya he visto que está intentando averiguar cómo le han hackeado con ayuda de usuarios avanzados en Twitter.
Espero que lleguen a saber qué ocurrió, y si tiene a bien contárnoslo. Y si es posible denunciar a la policía para intentar averiguar la identidad real del ladrón.
No voy a decir lo que opino de este tipo de comentario, porque soy una persona educada.
Dejo el resumen para quien le interese lo que ha sucedido:
-Desde hace un par de años invertía el dinero de la lotería en Bitcoins, una parte pequeña. Podrán entender las personas sensatas que para invertir una cantidad minúscula de mi patrimonio no haga un Master en Bitcoin.
-Aún así añadir, que hice mínimamente los deberes, compré el monedero físico que me recomendaron personas que respeto, y apunté las 24 palabras en papel.
-Fui fruto de hackeo y hasta ahora la única tesis de Lunaticoin, persona que respeto, es que me captaron las contraseñas desde la cámara del movil o pc.
-En un evento de hackeo, donde mi culpa desde cualquier perspectiva es mínima, aprovechar para atacar mi responsabilidad como gestor y como forma de vida (fuente de ingresos de familia), me parece cuanto menos lamentable.
No voy a entrar en disputas porque me considero una persona con educación. Para quien le interese tener más detalles por prevenir, sabe que soy una persona accesible y transparente, me puede contactar.
Un saludo.
14 Me gusta
Es una posibilidad. Que además ha ocurrido en otros casos según se puede investigar en foros por internet.
Estoy de acuerdo con usted en que no hubo una mala praxis, y que fue mucho más allá en términos de seguridad que el usuario medio de BTC, que en la mayoría de los casos tiene sus fondos en el propio exchange.
Entiendo por su comentario que la Hardware wallet la tenía desde hace tiempo (1-2 años??).
Si copio las 24 palabras de la seed word cuando la configuró, y fue en ese momento cuando se las copiaron a través de la cámara del pc/móvil…¿Como es que esperaron hasta ahora para acceder al dispositivo?
¿Cuál es la hipótesis que baraja al respecto?
2 Me gusta
Yo personalmente no barajo ninguna hipótesis porque desconozco el mundo de la ciberseguridad. Toda hipótesis se la dejo a Lunaticoin y su socio.
De momento el está rastreando las transacciones del hacker además de haber accedido a mi propio PC para ayudarme a realizar un trazo de lo sucedido.
Toda novedad la comentaré a través de rrss.
Saludos.
4 Me gusta
Este comentario e insinuación esta rozando lo vergonzoso y la malas formas. Es patético insinuar que alguien ha fingido un robo para favorecer un activo o promocionarlo y criticar la profesionalidad de alguien porque potencialmente le hayan hackeado una webcam y con ella hayan leido las plabras que apuntó en un papel o porque alguien haya podido acceder a la memoria rom de una impresora. Más aun cuando no era ni una inversion, era una apuesta particular a modo de gracia.
De verdad, vergonzoso y más vergonzoso es que se tache el fondo como un lugar donde hablar con respeto y se ataque de esta forma por la cara. Eso sí, hablemos de “usted” siempre, no vaya a ser…
Patético
1 me gusta
Pido disculpas si alguno de mis mensajes ha estado fuera de sitio.
No seré yo quien haya precisamente en este hilo alabado a toda costa las virtudes del bitcoin y no haya avisado de sus problemas.
Cuando uno invierte en algo bajo los supuestos que se lo toma como un billete de lotería y que como tal no necesita mirar a fondo dicha inversión, luego cuando hay problemas igual debería empezar buscando responsabilidades propias a parte de las posibles que tiene el activo.
Bajo argumentos parecidos he visto a bastantes personas argumentar también que la renta variable es un casino. No voy a meter en el mismo saco la renta variable y el bitcoin pero determinados comportamientos son poco recomendables incluso si el subyacente es razonablemente bueno.
Ya avisé cuando se habló de la cartera permanente que ese argumento de que no hacía falta mirar a fondo los riesgos de los componentes individuales de dicha cartera, para entender los riesgos de la cartera permanente, eran bastante discutibles.
En el oro también hay notables ejemplos de robos de todo tipo. Aquí a todos nos gusta mirar la rentabilidad pasada de lo que sea y no pensar en cambio en que medida habría uno podido mantener la propiedad de eso en según que escenarios. Obviamente el último ejemplo de robos de bitcoins no es el primero del que tenemos noticia ni será el último y por lo tanto es un riesgo importante a valorar.
En mi opinión cuando uno es gestor profesional debe de ser todavía más cuidadoso con ciertos comportamientos individuales. Y responsabilizar a otros de riesgos que uno ha asumido alegremente no debería ser el único análisis de riesgo que se haga ni posiblemente el principal.
Que le avisen en un foro o haya algún mensaje fuera de lugar (más allá de que aquella persona haya sido poco respetuosa) no es el principal problema que puede suponer. Vamos he visto a personas salirse de un fondo por bastante menos. No porque tuvieran razón sinó porque no les han gustado ciertos comportamientos.
Por cierto recuerden que los gestores de fondos suelen analizar los posibles intereses contrapuestos de los directivos de las empresas que tienen en cartera para tomar una u otra decisión.
En mi opinión no creo que los intereses contrapuestos existan de igual modo en el caso de un inversor particular. Sin embargo en los gestores de fondos, también pueden actuar este tipo de mecanismos. Pensar que cuando se avisa de ellos, se pone en duda la honorabilidad de alguien creo que es una forma de no querer ver la posibilidad precisamente que haya esa contraposición de intereses. Más allá que algún mensaje mío en esta dirección haya sido de muy mal gusto.
Es como si nos ponemos a hablar de comisiones. Que alguien avise que una comisión de 1,35% +9% sobre resultados absolutos y reseteo a los 3 años, es profundamente dañina para el partícipe no supone dudar ni de la honorabilidad del gestor ni de su habilidad. Significa mostrar hasta que punto aquí hay contraposición de intereses.
9 Me gusta
Hola Agenjordi, veo que bajo una falsa disculpa aprovechas para seguir atacando, no voy a entrar en este tipo de temas, no es mi estilo.
Si hubieras dedicado al menos 5 minutos a profundizar en lo que ha sucedido, antes de realizar ataques personales, te habrías dado cuenta de que a pesar de que destiné el dinero de la lotería a Bitcoin (entiendo que estoy en mi derecho para ello) hice los deberes.
Compré una wallet física la cual es de las más recomendadas. Apunté las 24 palabras en un papel físico.
En línea con intentar aportar a la comunidad. Di acceso a Lunaticoin a mi pc para que pudiera trazar el rastro de los sucesos así como del propio Bitcoin. El robo ha sido por un hacker profesional en la cual la única tesis sobre la mesa es un hackeo de mis cámaras web o de movil, a través de las cuales pudieron ver el papel.
Lunaticoin ha visto a donde han ido los bitcoins (tiene el registro de la transacción y la puede seguir), donde he comprado la wallet (le enseñé el propio mail), ha analizado el propio software para que viese que era original, es decir, ha revisado absolutamente todo y el propio Lunaticoin ha emitido un comunicado diciendo que yo no he tenido culpa ni responsabilidad en el robo.
Aludir a que quizás me he autorobado para dar publicidad a la cartera permanente, me parece digno de alguien que tiene serios problemas (jamás se me ocurriría algo tan retorcido y rebuscado). Para tu tranquilidad, que sepas que se está llevando el rastreo de quien me robó, no lo llevo yo, lo llevan expertos en el campo. Te podrán confirmar que no, no me he robado a mi mismo.
Si consideras esa cadena de sucesos ser irresponsable o despreocupado, lo he sido. Bajo un prisma más objetivo considero todo lo contrario.
No vengo aquí a hablar de mi fondo, ya hay canales para ellos. Está claro desde hace tiempo que no estas de acuerdo con lo que expongo. Vivimos en un mundo donde el debate y la opinión suma, siempre que sea de forma constructiva. Tengo más de una década de experiencia en mercado y no me parece que deba perder el tiempo en debatir sobre mi gestión con gente con actitudes similares a la tuya, no me aportará nada.
Sin más, te agradecería si tienes la educación para ello, que dejases de citarme y aludir a temas personales como “ser poco cuidadoso” “responsabilizar a otros” “que me venía bien que me robaran”, los cuales están alejados de la realidad . Repito que deduzco que no has leído la historia, dado que no he culpado a nadie, simplemente he sido fruto de un ataque de un hacker y he ofrecido desinteresadamente mi caso a gente con conocimiento del mundo del Bitcoin, para que pueda servir de algo a la gente que está en un caso similar al mío.
Saludos.
6 Me gusta
Si lee este hilo verá que hay personas que les ha pasado lo mismo que a usted.
¿no lo sabía antes que le pasara a sí mismo? ¿creyó que a usted no le pasaría?
Le pido disculpas por este comentario de muy mal gusto y fuera de lugar. Tampoco quería insinuar que usted se ha autorobado o ha dado facilidades para ello. Sin embargo me parece difícil sacar de ello alguna conclusión en relación con el oro. Igual tal vez porque siempre me ha parecido que el parecido entre el bitcoin y el oro era bastante ridículo, en ciertos parámetros de la comparación.
Es un error que todos cometemos a veces que cuando algo nos sale mal, lo aprovechamos para intentar justificar una visión de las cosas que sin embargo no necesariamente tiene ver con la naturaleza del error.
Tal vez aquí la cuestión real, aunque no es una pregunta fácil de hacerse ni de responder, es cual era la motivación real de su inversión en bitcoins. A mi el argumento de compararlo con comprar lotería únicamente me sugiere que el cuerpo se lo pedía. Lo que no tengo claro es porque el cuerpo se lo pedía.
Llevamos unos meses donde el argumento “lotería” parece que está calando más de la cuenta en según que inversores. A mi me parece una forma de dar racionalidad a algo que les pide el cuerpo. El que tengo menos claro, en según que casos, es porque el cuerpo se lo pide. Especialmente en casos donde supuestamente están muy convencidos de su metodología inversora para lograr sus objetivos.
O tal vez simplemente era una prueba para ver como funcionaba algo. Pero en este caso creo que habría que diferenciarlo de un boleto de lotería, donde uno sabe perfectamente como funciona.
8 Me gusta