Esos inversores que comenta, ¿cree que duermen tranquilos o no?
Cuidado que hilar fino parece innecesario hasta que aparecen los inconvenientes asociados con el tipo de decisiones que uno está tomando.
Tampoco no es lo mismo no hilar fino porque después de darle vueltas uno cree que o no puede hacerlo o no le compensa, que no hilar fino porque uno ni se ha planteado que ciertas circunstancias puedan llegar a pasar.
Mal de muchos consuelo de… 
Hola agenjordi,
pues sí, dormirán muy tranquilos la mayoría, por puro desconocimiento. Pero es que con un poquito, muy poquito de interés por su parte, podrían dormir mucho más tranquilos, o con la certeza de que están invirtiendo mucho mejor que antes.
Yo tuve una discusión con mi cuñado, con mi cuñado real, no con un “cuñao” imaginario o ficticio (veo que en esta página a menudo se han referido a conversaciones con el “cuñao”, real o imaginario). No sabía de dónde salían las comisiones de los fondos porque “a mí no me cobran nada”. 
Se lo expliqué con calma. Era un fondo de acciones europeas de Fidelity, con una comisión del 2,5% (creo recordar). Le mostré un fondo indexado a acciones europeas, también de Fidelity y comparamos. Todo el proceso no llevo más de 15 minutos. ¿Lo podría haber hecho él mismo? Seguro, pero delegamos en nuestro banco.
Además, ¿desde cuándo un inversor español puede acceder a fondos indexados? ¿15 años, a lo sumo?
Con un poco de interés, las cosas salen mejor. Y a los foreros de esta página, interés no les falta.
Alguien que invierta en el fondo de Baelo Patrimonio, mal no lo está haciendo. Podría hacerlo mejor, pues sí, pero no está nada mal. Con una cartera muy similar en fondos indexados se ahorraría 20 o 30 puntos básicos, a no ser que pudieran contratar alguna clase institucional (muy poco probable). O a través de etf´s, pero cuidado con las comisiones del broker. No es ninguna barbaridad invertir en el fondo de Antonio Rico si se tiene en cuenta el tipo de fondo que es.
Saludos
En lo de dormir bien, usted lo ha dicho. A veces es por puro desconocimiento… Algo que podemos y debemos aplicar a nosotros mismos. Sin un conocimiento profundo de los distintos escenarios que se han dado a lo largo de la historia, es difícil afirmar que dorminos bien porque ya somos conscientes de lo que puede pasar.
Aquí suele pasar bastante menos, pero en otras redes sociales, es habitual que los mismos que hablan maravillas de según que fondos de inversión o productos son luego los que se quejan cuando aparecen problemas significativos con ellos.
Yo con lo de muy poquito iría con cuidado. A invertir o a conocer los inconvenientes asociados a las distintas inversiones que se eligen, no se aprende en una tarde ni en 10.
En este caso que comenta precisamente algo sabía de inversiones, aunque fuera muy poco, para decidir invertir en un fondo de renta variable.
El problema es que luego hay que insistir y no conformarse con la versión que ha dado el comercial del banco primero, luego el comercial de carteras de fondos de alguna entidad menos bancarizada y finalmente el gestor ya de un fondo concreto. Fácil que te expliquen ventajas que suenan muy lógicas, más complicado que te expliquen los riesgos inherentes al tipo de decisión tomada.
De hecho fíjese que yo sigo observando en las redes, gente que ya lleva algunos años invirtiendo y creen que en los fondos, la única comisión que se cobra es la de gestión, cuando hay unas cuantas más.
Nadie ha insinuado esto. Pero cuidado que eso no significa que no haya personas que no estén invirtiendo en él, o en cualquier otro producto, con unas espectativas erróneas.
Lo de la inflación+4% ya comentamos por aquí que era algo difícil de conseguir para cualquier inversor según el periodo que consideremos.
Lo de estar demasiado pendiente de retornos a 3 años, también me parece una mala referencia para un inversor que pretenda tener un 50% o más de la cartera en RV, por mucho que descorrelacione algo el resto de la cartera.
Desde muchos ámbitos relacionados con la inversión se intenta captar nuevos inversores con relatos que, cuidado,esconden parte de los riesgos que implican esas decisiones.
Estoy de acuerdo que la situación actual de muchas personas que dejan su dinero en el banco no es nada halagüeña, pero los riesgos de liarla cuando uno empieza a tomar decisiones de inversión más complejas, también existe y hay que conocerlo para luego poder gestionarlo medianamente.
Si mira entre personas que vivieron la burbuja inmobiliaria o las punto com, verá que hay bastantes menos personas que no han invertido nunca de lo que se cree. Lo que hay bastante es personas que lo han intentado con espectativas exageradas y nula consciencia del riesgo, que luego han salido lastimados.
Sinceramente, si pensáramos en todo lo que puede ir mal, y no solo en temas de inversión, quizás no solo no dormiríamos nunca sino que igual hasta nos pegábamos un tiro. Igual la única manera de vivir, o dormir tranquilo, es ignorar muchas cosas precisamente.
Tiene usted razón. Básicamente lo que decía es que lo de dormir bien no es un criterio para afirmar que alguien sabe bien lo que hace.
En todo caso creo que es distinto pensar que las cosas van a ir fatal con pensar que hay riesgos que conviene mentalizarse que pueden pasar y va a tocar gestionar cuando pase.
Vamos que por ejemplo la RV caiga un 30% o pasen 5-10 años sin generar apenas rentabilidad ajustada a inflación, es algo que un inversor a largo plazo se va a encontrar muy probablemente. Si pensaba que no podía pasar o que es algo muy malo para sus decisiones pasadas, el problema igual es que haya tomado decisiones en base a que no podía pasar o pretenda cambiar decisiones ya tomadas cuando se encuentre en medio.
Ya sé que yo soy raro, pero a mi lo que me perturba es ver en un foro especializado en inversión y de gente que quiere mejorar en sus conocimientos financieros justificar las decisiones por que hay productos peores en la banca. Ya con ese tipo de argumento damos pábulo a cualquier sesgo con el que nos sintamos a gusto y acabamos pagando un buen precio, pero vamos, si a la gente le da igual ganar un 2-3% anual menos con sus decisiones y están tranquilos por que en un depósito les hubiera ido peor pues genial.
Todo tiene un precio, la objetividad a la hora de evaluar la realidad también tiene un coste emocional, pero hace falta un mínimo de rigor y objetividad en evaluar la realidad para poder escoger la estrategia adecuada. Si somos excesivamente objetivos con todo quizás podamos caer en una depresión, pero si no somos mínimamente objetivos no podemos interactuar con nuestro entorno de manera efectiva para conseguir nuestros objetivos, como objetivos hay muchos yo no me atrevo a criticar a nadie, pero no conviene hacerse trampas al solitario.
Desgraciadamente me temo que en autoengañarnos los humanos somos grandes especialistas.
Hola agenjordi,
estoy muy de acuerdo con lo que escribe. Toda inversión entraña un riesgo. Como mínimo, el riesgo de no cumplir con las expectativas. Otra cosa es ser realista con la expectativa creada.
Por eso escribí que se tiene que estar convencido de lo que se hace. De lo contrario, podemos empezar a rescatar fondos o vender acciones en el peor momento para hacerlo. Durante el covid, los partícipes de muchísimos fondos huyeron despavoridos, y es una reacción bien humana, propia del sesgo de supervivencia.
Nadie nos podía asegurar que la cosa no acabaría mal, pero unos cuantos nos mantuvimos firmes, y otros incluso ampliaron posiciones. Eso solo lo puede hacer un optimista.
Para invertir, necesitamos cierto optimismo, pensar que las cosas van a ir a mejor, y no a peor…Todo inversor va a vivir periodos de depresión económica, o de un cisne negro.
Sin confianza en que, como dijo un monarca español “nunca lloviera que no escampara”, no puede haber inversión.
Ya sé que nunca se ha escrito en este foro que invertir en Baelo patrimonio sea una barbaridad. Es una licencia poética, “a sensu contrario”.
Saludos a todos los magníficos foreros de esta página.
No entiendo esta afirmación, en lo referente a las comisiones.
Yo, supongo que como muchos otros foreros, llevo varios fondos que siguen (en principio) la misma filosofía, y que comparten función en mi cartera: azValor, Hamco, Cobas, Magallanes, Horos.
No veo porqué estoy pagando más comisiones de las debidas.
¿Se refiere a que podría traspasarlo todo al fondo que tenga menores comisiones (la clase B de Cobas)? Sí que podría, pero prefiero tenerlo repartido (llámelo FOMO, si quiere).
Normalmente, cuando Ud. escribe y nos detalla sus pensamientos, siempre pienso que hay un elevado poso de verdad, si un día se crea la escuela del riesgo desconocido y no aquilatado, la RDA, nada que ver con una de las antiguas Alemanias, Ud. será una referencia de obligada lectura.
Pero es que esta vez, lo suyo ha sido pleno acierto, nadie podrá negarle su total verdad, se lo dice uno que es el mejor ejemplo y yo, de lo mío, se mucho.
¡Y como duermo! Soy la envidia en el club de golf.
Buenas tardes, cronopios.
Seguramente estos fondos value a los que se refiere tengan carteras diferentes. Seguro que usted ya se habrá asegurado de ello.
Pero muchas veces “coleccionamos” fondos que son muy similares, o casi idénticos, entre sí por aquello de una diversificación mal entendida, porque no es tal.
Durante la pandemia pude comprobar que una gran mayoría de fondos de renta variable global tenían unas carteras muy parecidas, y las primeras posiciones eran las mismas. A esto me refiero.
En estos casos, lo inteligente es quedarse con el que cobre menos comisiones, y simplificar la cartera.
Saludos.
Sí, la verdad es que es curioso que, siendo todos de la misma escuela (Cobas y azValor fueron incluso compañeros de viaje) y pescando en los mismos caladeros, sus carteras son muy diferentes. Y cuando coinciden en alguna posición, suelen darle pesos muy distintos.
Ah, se refiere usted a los fondos pseudoactivos que en realidad son quasi-indexados, muy típicos de los bancos. Entonces sí, tiene usted razón: mejor llevar un Vanguard para simplificar y reducir comisiones al mismo tiempo.
Hola cronopios,
no me acuerdo de en qué libro de inversión lo leí (¿el de Morgan Housel? Creo que sí), pero el autor me dejó ver la razón: los gestores de los fondos, del tipo que le indicaba, acaban teniendo carteras muy parecidas para no equivocarse demasiado, y que ello suponga su despido. Si te equivocas como se equivoca la media de los fondos comparables con el tuyo, puedes cobrar menos gratificaciones de la gestora, pero como erres demasiado…estás muerto. Y se tienen que pagar las facturas del colegio de los hijos, del club de golf, etc.
Saludos.
Yo me andaría con cuidado. Dos fondos de inversión son parecidos hasta que dejan de serlo y pueden compartir posiciones hasta que dejan de hacerlo. Al menos en fondos activos.
Si son closet indexes es otra cosa, pero si con algo hay que andarse con cuidado es con creer que dos inversores con la misma posición van a comportarse igual con dichas acciones o las tesis de inversión son exactas.
Hola agenjordi,
sigo pensando que la simplificación de la cartera es una virtud. “Las cotizaciones van y vienen, pero los gastos son siempre los mismos”, una frase que leí en otro libro, y que pensé que era acertada.
Yo invierto directamente en acciones, pero también invierto en unos pocos fondos. Y, por supuesto, tengo un indexado al msci. No es el único, pero no podía faltar.
En lo que escribe sobre los inversores, ¿se refiere a inversores, o a gestores?
Saludos.
Me refiero a ambos.
Pues aquí dependerá de lo que considere simplificación porque tiene un índice de casi 1500 empresas, ¿aceptaría que la gestora del fondo indexado le dijera que lo replica sólo con 100 empresas dado que la simplifación es una virtud?
Hola de nuevo, agenjordi
Sí, pensaba que se refería a ambos. En el caso de los inversores, es del todo lógico que suceda lo que apunta. Lo raro sería que no, aunque todo es posible.
Sobre lo que me pregunta de la simplificación, por supuesto que lo aceptaría si los resultados en el largo plazo fueran semejantes, y si dejara en el mismo mal lugar a muchísimos fondos de gestión activa de renta variable global con unos gastos mucho mayores. Pero eso, no lo sabemos. Solo sabemos que indexándose a un mercado amplio, muy amplio, ha conseguido mejores resultados que muchos otros fondos de gestión activa de renta variable global, como los indexados al S/P 500 en relación a otros fondos activos de empresas americanas de gran capitalización.
¿Podría en el futuro no ser así? Por supuesto, pero no lo sabemos. Lo que sí sabemos es que, hasta ahora, un fondo indexado al msci world o al S/P 500 lo ha hecho mucho mejor que muchísimos otros fondos de su misma “familia”.
Aunque, de hecho, creo que haber comprado acciones de Berkshire hubiera sido incluso más rentable que el propio índice americano. Y es que Berkshire es como un fondo de inversión, con la cantidad de empresas que le aportan valor (y dividendos).
Pero para gustos, “colores”. Habrá inversores que primen otro fondo más caro de renta variable porque controla más la volatilidad, por ejemplo. Pues perfecto. Otros, en cambio, añadirán a su cartera fondos value, más volátiles. Pues muy bien también. Toda elección supone un riesgo, el de no cumplir con las expectativas.
Que se lo pregunten, por ejemplo, a los partícipes de Cobas Internacional cuando ocurrió el desastre de Aryzta…Los partícipes de Cobas Internacional que no abandonaron el barco antes de la pandemia son de un estoicismo a prueba de bomba, y se merecen lo mejor. Eso es fidelidad a un gestor, sí señor. En las reuniones anuales con los partícipes, el equipo de Cobas debería aplaudirles. También lo mejor se merece Paramés por su iniciativa de Value School.
Un fondo de gestión activa que llevo en cartera, el T. Rowe Price Funds SICAV - US Smaller Companies Equity Fund A:
Como escribió Morgan Housel: " Me puedo permitir no ser el mejor inversor del mundo, pero no puedo permitirme ser un mal inversor. Desde este punto de vista, para nosotros la decisión de adquirir un fondo indexado y no deshacernos de él es más que evidente . Sé que no todo el mundo va a estar de acuerdo con esta lógica, especialmente mis amigos cuyo trabajo es superar la media del mercado. Y respeto lo que ellos hacen. Pero esto es lo que nos funciona a nosotros".
Y estoy de acuerdo, pero sin ser un talibán de los fondos indexados. Se pueden combinar perfectamente con otros tipos de fondos para añadir algo de pimienta a la inversión, o para añadir algún estilo concreo (value, etc).
Saludos.
Por alusiones: Ulises, gracias.
Ojalá ese mejor que nos merecemos venga pronto, sería bienvenido.
Un saludo.
Buenos dias a todos los magníficos foreros de esta página,
sobre Baelo Patrimonio, he consultado en morningstar la comparativa con el BL-Global 75 (con el BL-Global 50 ya lo había hecho en un mensaje anterior), dos fondos mixtos que tenían fama de no ser de los peores, precisamente. Pues bien, Baelo Patrimonio acusó más la pandemia que BL-75 pero lo acaba superando, aunque con un rendimiento muy similar:
Por si puede ayudar a alguien…
Buenas tardes.
