Azvalor vs Cobas

Como lo que no son cuentas son cuentos…me temo que habrá que esperar hacia febrero y verlo en jucaspe.

Creo que ha dicho que sería un escenario a tener en cuenta si bajara mucho el precio del petróleo y se mantuviera así bastante tiempo.
Dejo el link del podcast

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@Orko1980 corrobora :ok_hand:

https://twitter.com/TomeuRamon/status/1206289357570789377?s=19

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En mi humilde opinión, ese programa de radio es un canal de comunicación creado “ad hoc” para las gestoras value. Esto significa q los entrevistadores difícilmente le van a hacer preguntas de cierta dificultad o comprometidas al gestor. Y mira que esta vez lo tenían fácil con Tullow oil. A veces me da la sensación de que las entrevistas son un peloteo engoloso difícilmente masticable por el oyente.

Quizás sería más interesante que alguno de los de AZValor se pasase por el podcast de +D, y se sometiesen a un debate enriquecedor con @arturop, quién allá por octubre de 2017 advirtió de los riesgos de esta compañía. Este ejercicio (debate con otro inversor que mantiene opinión opuesta) sería mucho más valioso para aquellos clientes q ya están algo cansados de escuchar los mismos mantras y mensajes value.

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Con todo el mercado alcista Tullow oil PLC -10,8% de momento la recuperación de días anteriores se mengua. Malos tiempos para la lírica decía aquella canción de los 80s.

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Totalmente, yo escucho el programa y cuando lo oigo pongo aun en más valor este proyecto. El programa es para propaganda de los gestores y poco más porque las preguntas son…

Sin embargo, hace poco estuvo Juan Huerta de Cobas e hizo un par de comentarios sobre “malos” gestores que se dedican a dar charlas en muchos sitios o que hablan mucho de la macro y debo ser mal pensado porque me vino a la mente Bestinver y Az respectivamente :joy:

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A mi, me da la sensación tras haber estado leyendo pero sobre todo viendo y escuchando a los “artistas”, (y esto es totalmente subjetivo) que los de Azvalor son unos vendemotos que van de listos y no son tan buenos como dicen ser.

En su día llegaron a Bestinver cuando Paramés ya tenía aquello encarrilado tras su travesía del desierto, y ahora les escucho hablar con muchísima seguridad y aplomo sobre todo lo que dicen. No dan margen a la discrepancia.

En cambio, cuando escucho a Paramés tras las galletas que se ha metido Cobas, dando la cara por ello, admite sus errores y explica con bastante más humildad por qué el cree que su cartera es la mejor, e implícitamente admite que puede estar equivocado. Me da la sensación de que es más humilde en sus explicaciones, dando la cara por sus errores que Bernard y su socio. Sin duda aquí, para mi quien vale es Paramés. El tiempo dará y quitará razones…

Respecto a Bestinver creo que el equipo actual es bueno. No son Parames pero no parece que sean unos matados.

Saludos

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No tengo del todo claro que Fernando sea arrogante.
Todo lo contrario, si revisa las conferencias antiguas era él el que se comía todos los marrones explicando los errores.

Yo si le digo la verdad, no me decido por uno de los dos equipos dado que pienso que cada uno tiene cosas distintas y pueden complementarse.

Para mí Álvaro y Fernando son más analíticos con las empresas y le dan más importancia a los números.
Por otro lado, veo a Francisco con mayor visión de sectores y compañías a futuro con una capacidad de simplificar las cosas de una manera tan racional y de sentido común, que parece que todo es obvio.

Ambos creo que forman un buen complemento y, dado que es una pena que no estén ya juntos, prefiero llevar a ambos en mi cartera.

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Es probable que yo esté equivocado al respecto. No les conozco tanto. Solo daba la “impresión” que tengo de ellos, que seguramente será equivocada.

No pretendía sentar cátedra ni mucho menos. Pero es la impresión que me dan y así lo digo, aún a riesgo de ser injusto y de errar.

Pero cada día me fío más de mis intuiciones acerca de la gente (no de inversiones). Y al final yo soy un poco más de invertir en gente.

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Si es más de invertir en gente debería de mirarse absolutamente todo lo que habla acerca de la misma.
Muchas veces viendo un solo artículo/vídeo se pueden sacar conclusiones muy distintas que si uno se ve toda la historia a lo largo de todos los años.

Efectivamente, yo pensaría eso acerca de AZ si solo hubiera visto los vídeos o cartas de ellos del último año. Afortunadamente tenemos información y contenidos desde el año 2.007 aproximadamente donde uno ya puede ser más capaz de analizar a la persona más profundamente.

Muchas veces es difícil entender las motivaciones para decir o escribir algunas cosas.

Yo suelo decantarme más hacia que los últimos comunicados que están dando continuamente es debido a que la gente está empezando a ponerse nerviosa y llamando a la oficina.

Otro punto que también veo es que la necesidad de información y la evolución de las nuevas redes sociales a esta gente no les está haciendo ningún bien.

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Una pregunta de novato entre la marabunta de Tullow…

¿Como recomiendan uds conocer el proceso inversor de los gestores?
¿Leyendo las cartas de los fondos? ¿Viendo las conferencias?
¿Analizando sus carteras?

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Yo al menos miro todo lo que puedo y más.

Entender el por qué tal año se hizo una cosa y por qué ahora se hace otra.
Qué dijeron en su día y qué les ha llevado a decir ahora otra cosa.
En qué momento de mercado decían el qué y por qué.

Al final desde mi punto de vista, elegir a un gestor tiene que llevar más análisis incluso si cabe que elegir a una compañía.

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Yo tengo un problemón. De verdad.
No sé si es un problema de que el ignorante no sabe lo que ignora.
No sé si es un problema de arrogancia. Y claro yo no he vivido los buenos tiempos de Bestinver.
Pero escucho a los gestores en las conferencias y siempre les saco alguna pega a sus argumentos. Me leo alguna carta y claro, se le queda a uno la sensación de que el mejor tipo de inversión es ese, te lees una de Terry Smith y luego otra de Paramés a continuación y entonces ya, como en la novela de george orwell 1984 debes activar el “doble pensar” para intentar no cortocircuitarte con las incoherencias. Todo es tan claro, tan evidente y nada está claro y nada es evidente :sweat_smile:

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Ambos tienen razón y ambos se equivocan al igual que todos nosotros.

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Yo cada año que concluye trato de hacerme un resumen crítico de mi actuación como inversor y escribirmelo para que en momentos de euforia o depresión no se me olvide.

Partiendo de la base de que cada uno con sus matices son infinitamente mejores que yo (que faltaría más para eso les pago) intento poner en duda todo lo que dicen (al estilo modestamente, de refutar una tesis) y “gana” quien menos errores pienso que comete.

Trato de analizar si el diferencial de coste respecto a un indexado o etf me aporta valor (en forma monetaria, de confianza o tranquilidad) y a partir se ahí vuelvo a escribir (siempre siempre por escrito que así no se olvida) que voy a hacer el año siguiente.

Por ejemplo:

1-. Respecto mis aportaciones mensuales a MSCI no volver a aportar hasta que haya corrección de al menos doble dígito en 2021.

2-. Tengo un FI en revisión puesto que en parte he perdido confianza en el pero no haré nada hasta que esté muy muy meditado donde muevo el dinero.

Y fíjense que en su día por pereza o porque también me escribí que una vez invertido una razón muy muy gorda tenía que pasar para traspasar…el FI que mejor rendimiento me esta dando (aparte del FS que cada vez que lo miro me da vértigo de altura) es Bestinfond (osea que el do nothing también funciona)

Y que quieren que les diga por más que miro noticias del FS…a ver si le “pillo” al señor en algún renuncio…pues joe…será mi nivel de inglés…pero no hay manera.

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Yo uso lo que puedo, cartas, videos y posiciones de carteras, como se desarrollan en el tiempo…y siempre, siempre comparo los fondos con el mercado o lo mas aproximado o sea el Msci World, considero un fallo de razonamiento comparar un fondo con un subindice cocinado exprofeso.

Encuentro especialmente valiosos los fallos, caídas de los mercados, para ver comportamientos y reacciones. Este año ha sido muy útil para esto, creo que con la caída de principio de año se pueden aprender valiosas lecciones de como se comportan los fondos y sus gestores, especialmente con un ciclo maduro en el que vendrán mal dadas algún año.

Es especialmente importante la caída de este año, ya que al mirar los fondos busco la anterior crisis para buscar información y la mayoría ni existía en 2008

Veo los comentarios en este hilo y aunque comprendo que muchos escriben para desahogarse noto la psicología humana en acción cuando todo va mal y aprendo mucho, ademas cuando vengan mal dadas de verdad, esto va a ser un espectaculo xD

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Lo que comenta me viene a la mente, que mucha gente además de usted pone demasiado enfásis en 2008, mirando por el retrovisor y esperando más pronto que tarde una crisis similar. No se dan cuenta que entre la de 1929 y 2008 pasarón 80 años en los cuales hubo otras crisis no tan fuertes en los mercados.

Nos enfrentamos a nuevos retos desconocidos en el paradigma de la inversión debido a la naturaleza actual de sectores como el tecnológico, la robótica, el software, digitalización de las empresas, energías no contaminantes etc.

Creo no hay que ignorar el pasado, hay que ser precavido(colchón de seguridad etc según las circunstancias personales) pero no temeroso y mirar hacia adelante.

El comportamiento de rebaño puede hacer que la gente se suba a los fondos crecimiento ahora que están partiendo la pana durante unos años pero la historia nos dice que el rebaño casi siempre llega tarde.

El mercado es un ecosistema complejo que perdona errores pero no la arrogancia de quién pone su ego por delante, de quién se agarra a rentabilidades pasadas para justificar todos sus actos sin pararse a pensar que grado de suerte o aleatoriedad tuvo en el pasado y que ahora puede que no esté de su parte.

Creo que para tener éxito en la inversión es básico la experiencia en los mercados, así como conocerse a uno mismo, ya que el acierto vendrá por sus precepciones psicológicas en gran medida de lo que está sucendiendo en cada momento, sus convicciones en su estrategia y su actitud.

Otras veces he comentado que creo más en los equipos que en los gestores estrellas, sin desmerecer a los que han ecabezado los equipos. Poniendo un ejemplo futbolístico, diría que nadie discute a Messi como mejor jugador del mundo junto a C. Ronaldo de esta última decada, con más votos a favor de Messi pero Messi con el Barsa y sus otros 10 compañeros lo ha ganado todo en varias ocasiones pero con la selección Argentina no ha conseguido prácticamente nada. Messi es el mismo pero los equipos y las circunstancias no. Creo se entiende lo que quiero decir.

Que pasen un buen día y que siga la racha alcista, un tanto cruel para algunos, si como se dice mucho institucional se la está perdiendo por haber migrado gran parte a la RF(comportamiento de rebaño quizás) por lo bien que lo ha hecho últimamente.

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La mayoría de fondos value patrios nacen a partir de 2012 y sobre todo a partir de 2014. De los 55 que tengo fichados sólo 12 existían en 2007 y 33 se lanzaron de 2014 en adelante (otra cosa es el trackrecord previo)
Me autoquoteo del hilo “moda value”

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Cierto. No obstante Tamooco es habitual que en 2 semanas cumpliremos 10 años en los que los principales índices (MSCI WORLD, S&P 500 y MSCI EUROPE) han acabado 8 años en positivo y 2 (2011 y 2018) con caídas en el entorno de -5% (World y SP) o del -10% (Europe). Ha habido históricamente años que sin llegar al -40 de 2008 tampoco es que hayamos estado en -5 o -10

Cierto. Aunque en este caso concreto también sucede que no se le ha dejado entrar mucho antes. Me explico: aunque Seilern ya existía en 2002 y Fundsmith Luxemburgo en 2011, no se comercializan en España hasta 2015 y 2017 respectivamente (similar con Comgest que no llega a España hasta 2014 aunque ya existía en el 2000).

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Cuando hablamos de los equipos siempre recordamos el tándem Paramés + Bernad y Guzmán. Al ser los gestores está claro que eran los que llevaban el peso en el devenir del fondo, sin embargo, en mi opinión el movimiento de todo el equipo de AZValor a Cobas es algo que me gusta tener en cuenta para la intrahistoria del desencuentro entre los gestores.
Si bien seguro que hubo motivos económicos, también me extraña que todos en bloque eligieran a Paramés solo por esto.
No dudo de la calidad de Bernad y Guzmán pero hay algo en ellos que no me da confianza y como bien dicen muchos de ustedes en +D, si no se va a dormir tranquilo, mejor no invertir.

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