Azvalor vs Cobas

Acabo de ver en mi cartera la subida. De hecho ha sido bastante brusca en parte de la más deep.


Quizás sean las carteras más concentradas al sector industrial / materias.

Aunque ya sabemos que valorar algo por un solo día…
Pero sin duda, ver un 2,5% hacia arriba en un día en tu cartera pues como que sienta bien después de dos años bajando la montaña rusa.
¿Alguien sabe qué compañías se han ido para el cielo?

De lo que no cabe duda es que nos esperan unos años de volatilidad a prueba de nervios de acero.
Estoy hasta emocionado ( Que se preparen a no dormir los nerviosos y los que creían que esto únicamente subía en línea recta )

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Lo dicho los “value patrios” no estaban muertos…

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A ver si sus señales de fuerza no se van de nuevo al hoyo, que va siendo hora de que nos den los patrios una alegría!

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Las empresas de petroleros van como una moto, algo se tenía que notar. Cameco subió un 8%, y creo que Buenaventura también subió pero no la tengo tan controlada. Sigo pensando que tanto Cobas como Azvalor nos van a dar grandes alegrías.

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Una reflexión de parte mañana para interiorizar aún más si cabe el análisis de determinados fondos.

Trimestralmente, me gusta siempre entrar en plataformas como Morningstar para ver los ratios más simplistas de las carteras de los fondos. Muchas veces intento apoyarme en los mismos para ir aportando (y no moviéndome) al que más atractivo me parece en cada momento.

La reflexión y la conclusión viene ahora:
Muchas veces nos basamos en ratios como el P/E o P/CF pero también hay que tener en cuenta los sectores o tipos de compañías que tiene un fondo dentro.
Curiosamente, hay uno que llevo mirando muy de cerca durante los 6 últimos meses y me ha parecido realmente interesante que es el caso de AzValor Internacional que detallo a continuación.


Como podemos observar, aparentemente parece un fondo que tiene cotizando sus compañías a un múltiplo muy alto y aquí es el momento donde hay que profundizar.

Cuando un fondo está muy expuesto a empresas cíclicas, normalmente si se encuentra en el momento malo del ciclo, las compañías que tiene dentro cotizan a un múltiplo alto dado que tienen los beneficios deprimidos. Lo normal si las compañías acaban ganando más dinero o volviendo a la “reversión de beneficios” en un momento normal al ciclo dicho P/E caerá o la cotización de las acciones subirán sin que el P/E cambie.

Por otro lado, tenemos las acciones “más quality” o “más crecimiento” donde vemos también que los múltiplos a los que cotizan las empresas en dicho fondo, también se encuentran en otra situación similar.
A continuación adjunto los datos de un famoso en este foro como es el Groupama Avenir del que realicé una pequeña aportación en mi cartera gracias a que se abrió una ventana hace unos meses en el mismo.

En este caso, como podemos observar en ratios como el P/E o el P/CF está incluso aún más alto que el de AzValor Internacional, pero las compañías que tiene en cartera no tienen nada que ver.

En este caso, si analizamos las compañías que tiene en cartera, son empresas que han tenido un crecimiento muy elevado a las que podríamos catalogar como “Quality” o “Growth” aunque he de decir que odio estas catalogaciones. La duda ahora es la siguiente:

Para que este fondo a futuro tenga un buen resultado (Por ende las compañías que tiene dentro), no depende de su reversión a la media del ciclo, sino a la continuidad de que los crecimientos en beneficios pasados que han tenido las compañías que tiene dentro, se mantengan y sigan creciendo a futuro. Si esto se cumple, podremos ver como baja el P/E del fondo o por el otro lado suba su NAV.

Como ven, hasta los análisis cuantitativos de los vehículos de inversión pueden muchas veces ser confusos dado que no todos tienen las mismas empresas, sectores o estrategias en cada momento.

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@estructurero preguntaba en otro post como intentar interpretar este tipo de datos.

Recordemos que en el caso de los fondos de crecimiento, un PER de 25 con las empresas creciendo a un 10% en beneficios, si al cabo de 7 años las empresas siguen creciendo al 10% en beneficios y manteniendo el mismo PER de 25 habrá doblado y estaremos en la misma situación.

Otra cosa es valorar hasta que punto es fácil mantener esas tasas de crecimiento y ese PER. Incluso cuando empeora el primero sensiblemente, el segundo suele empeorar también.

No obstante un efecto similar se produce en los valores cíclicos si se entra antes de tiempo. Suelen empeorar los beneficios y suele empeorar el PER dado que se tiende a descontar esa tendencia de beneficios menores y volátiles.

Y de la misma forma que no es fácil mantener según que tasas de crecimiento a futuro, tampoco suele ser tan fácil distinguir en la práctica en que medida un negocio cíclico le está penalizando la ciclicidad del negocio pero en que medida se puede estar degradando realmente la empresa.

Como comenta @camacho113 aunque para una primera impresión del fondo nos puede servir mirar esos ratios, sin mirar las empresas en concreto, y que pueden significar esos ratios en cada una de forma individual, se complica sacar demasiadas conclusiones. Si encima nos vamos a fondos con rotaciones elevadas incluso pueden cambiar de forma significativa en poco tiempo.

Y posiblemente en el momento que uno tiene una capacidad grande para analizar las empresas de forma individual, prefiera elegirlas él, al menos en parte significativa , a dejar que otros se las elijan a través de fondos.

En cualquier caso el mercado en particular y la propia economía en general, suele comportarse de forma distinta según las épocas y por esto según que tipo de comparaciones y de afirmaciones sobre si tal o cual estilo es peor o mejor, son de lo más delicadas.

Recuerden que tan importante como el estilo de inversión es la forma como se implementa, y tan importante como el hecho de invertir en una empresa u otra, es como se va a gestionar dicha inversión.

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Bueno, ya lo he confirmado: aunque en Esfera de pueden encontrar en el buscador los fondos de Cobas o Magallanes, lamentablemente no se pueden contratar :expressionless:

"*Nos comunican desde mesa de operadores que su suscripción de XX€ a Cobas Internacional que ha tramitado Online se ha rechazado. *

Su cuenta OP.XXXXXX solo esta habilitada para operar con fondos gestionados por Esfera Capital Gestión indiquenos si desea operar con otros fondos para habilitarlo en su cuenta.

Otro motivo de la cancelación es que el fondo Cobas Internacional no se puede suscribir con nosotros."

Pues que los saquen del buscador :sob::rage:

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Esto es lo que me preocupa de los fondos mal llamados growth: ¿Como de difícil es adivinar los beneficios a futuro de una compañía más allá del tirón de esta última década, alimentado por bajos tipos, QE, etc.?¿ Cómo se justifica pagar un P/CF de 18 -20?¿Realmente este tipo de inversión es más segura que el deep value que, a pesar de todo, intenta comprar a precios de derribo?

En el Pequeño libro que aun bate al mercado de Greenblatt (por cierto, muy recomendable), éste pone de manifiesto la dificultad de adivinar el crecimiento frente a la valoración del pasado más inmediato.

Relacionado con todo, muchos inversores piensan que, dado que en la última crisis, las empresas de calidad resistieron mucho mejor que las value esto se puede extrapolar a futuro. Sin embargo, dadas las valoraciones de unas y otras en la actualidad, es posible que en el futuro no ocurra lo mismo.

Saludos.

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Aunque aún le queda mucho recorrido al value hasta alcanzar las rentabilidades del growth de los últimos años, me gusta leer sus comentarios acerca de como dejan de aportar a los fondos growth y continúan aportando a los value de small caps.

En el analisis que hace todos los meses morningstar sobre el mercado europeo se ve como el value no levanta cabeza. Dado que en el pasado esta situación no se ha dado eternamente e incluso se ha dado la contraria es totalmente lógico pensar que en algún momento se debe dar la vuelta.

Yo aún no me veo lo suficientemente maduro como para seguir los pasos de alguno de ustedes y la aportación al value (en mi caso el PP Bestinver Global) no supone un porcentaje superior al 25%.

Les dejo una imagen del articulo de morningstar que muchos de ustedes ya habrán leido.

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Jamás haga algo porque otros lo hacen. Lo importante aquí es que el foro le ayude a reflexionar y a pensar de una manera libre para que pueda luego tomar sus propias decisiones.

Nunca una estrategia es la válida o la correcta. De hecho, muchas veces en algunas se acierta y no debido al motivo/pensamiento que uno tenía acerca de la misma.

Si hay algo que me gusta de este foro es que se fomenta la reflexión y el pensamiento. Además, se respetan todos los puntos de vista y estrategias que tienen sentido común como son la mayoría de las que se hablan (Alguna vez que otra aparece un vendehumos pero se encargan los creadores de ponerle en su sitio).
Dicho esto, no hay mejor estrategia que la que encage mejor con usted.
Muchas veces pensamos que el objetivo o la mejor estrategia es obtener el mayor retorno posible pero, al final, la mejor acaba siendo la que a uno le hace sentirse cómodo y le permite seguir con su vida para conseguir sus objetivos.

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Elecnor es uno de sus clásicos en cartera desde lejanos tiempos en Bestinver. … y en la mía :slight_smile:

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Al menos hoy está subiendo el pan.

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El pan sube todos los años en Enero…:stuck_out_tongue_winking_eye:

Subidas generalizadas, sobre todo los value profundos(midi y small caps) y lo que no sube hoy subirá mañana si siguen las alzas. USA muy fuerte comportamiento de gregario o rebaño y en máximos. Nadie vaticinó esto, ningún gurú, incertidumbre a tope en los mercados. Lo mejor sentarse a leer el periódico como hacen Buffett.
kostolany%20aconseja

El lado oscuro se bate en retirada, batalla perdida pero volverán cuando menos se les espere. Al final siempre ganan los buenos,

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Buenas tardes @agenjordi; @camacho113

En relación a lo que comentábamos ayer, les dejo este interesante artículo que pienso que aporta bastante luz con respecto al tema valor vs crecimiento:

En este sentido, atendiendo a la siguiente ilustración da la sensación de que nos encontramos en un momento de “long value”. Pero no por reversiones a la media, análisis técnico, ni demás creencias, sino por las valoraciones de unas empresas y de otras.

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Viendo este tipo de imágenes a uno le dan ganas de vender todos los fondos de crecimiento, quality growth y que invierten en todas las empresas elefantiasicas y rotar a valor, pero en este momento me viene a la mente la técnica del arrendajo (gracias @MAA) y me limito a crear nuevas posiciones en los activos que considero más atractivos sin deshacer otras posiciones, ya que (como bien dijo agenjordi en uno de sus post) un activo caro, se puede convertir en un activo muy caro (o de caro a barato) y no sabemos por cuanto tiempo puede durar esto (Desde que veía caro a seilern llevo un +30 %) y, si los grandes stock pickers consideran que esas empresas a pesar de sus valoraciones tienen potencial, no soy nadie para contradecirlos.

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Lo que si que no haría actualmente sería construir nuevas posiciones en fondos de crecimiento, virando la cartera hacia el valor (a la espera de nuevas oportunidades).

Saludos y gracias por todas sus aportaciones.

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Un artículo muy interesante, muchas gracias por haberlo traído.
Efectivamente me encuentro igual que usted, lo poco que tengo “growth” no lo estoy tocando para aportar a la otra parte.

En el momento que todo el mundo esté diciendo viva el value y qué buenos son los value dejaré de aportarles para añadir a la otra parte de la cartera que empezará a tener una parte más relevando de índices y “Growth”.

No me tomen como un loco, simplemente me gusta llevar a la gente la contraria y me cuesta mucho entrar donde alguien ya se ha forrado.

Fuera de bromas y aunque no lo diga, suelo ir aportando o dejando de aportar basándome un poco en los crecimientos del entorno y las valoraciones de las carteras ayudando a la que más atractiva parezca en cada momento.

Datos o situaciones no garantizan repeticiones en el futuro, pero como dijo en su día @arturop, al gran capital le cuesta moverse de un lado al otro y esperar un pequeńo período (En renta variable se puede considerar prqueño desde mi punto de vista a 3-4 años) de malos resultados esperando a que el dinero que manda se mueva puede generar una gran alegría si uno es paciente.

También es muy probable que me equivoque y me quede con cara de tonto, pero al menos al haber tomado esta decisión de manera personal podré asumir el error y afrontarlo.

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Llevo unos cuantos años actuando en plan contrarian, sobre todo en lo que concierne a EEUU y obteniendo recompensa por ello. Incluso he tascado el freno ante el impulso de incrementar. Pero cuidado, como apunta, el lado oscuro se bate en retirada, más bien creo que retrocede para tomar impulso. Hay que tenerlo muy claro cuando el rebaño en estampida se te viene encima. Y juego de cintura :laughing:

Sin ánimo de chafarle la frase y entendiendo y compartiendo su espíritu, permítame hacer de Pepito Grillo. Y es que siempre tengo presente lo que me dijo mi padre hablándome de la prudencia: ten presente siempre que el cementerio está lleno de gente que tenía razón.

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Me parece una chulería innecesaria esta respuesta suya, si tan bien le parece que la gente apoye a +D, hágalo. Pero, si no lo quiere hacer, y en su derecho está, cállese de una vez. Está haciendo un ridículo histórico, imagino que buscando más atención y un posible baneo definitivo.

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Tranquilo, tranquilo, solo quiero decir que hay que tener paciencia, la reversión a la media puede tardar. Ya ni me acordaba del comentario.

Mi apoyo mas absoluto a su comentario @malagaga

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