Por cierto, el PP de AZ impresionante !!! Subida hoy del + 3,65 % y + 39 % YTD. 6 puntos mas que AZ ínter. De traca.
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Veo cierta euforia respecto a la evolucion de los AzValor y compañía, de cuyo PP soy participe. Sin duda este año su performance es excelente, pero en mi caso viendo los 5 años que llevo en Azvalor PP la ganancia es pírrica. Del coste de oportunidad respecto a haberse indexado (por no hablar del growth), ya ni les hablo.
Creo que es conveniente ver las cosas en perspectiva, maxime despues de ver las volatilidades y drawdowns experimentadas todos estos años, así como alguna que otra apuesta sonrojantemente fallida para unos equipos de gestion magnificamente retribuidos suba o baje el fondo. Desde mi punto de vista, sobresaliente desempeño este año, pero muy mediocre en el largo plazo, que es lo que considero debemos valorar los inversores…al menos en mi caso es lo que primo.
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Completamente de acuerdo. Yo también estoy en el PP desde casi el principio y estoy en + 15 %. Pero el pasado ya no se puede cambiar. Y se confirma una vez mas la importancia de la paciencia y la “ cara de tonto “ value. Así que visto lo visto démosle un poco mas de tiempo y juzguemos.
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Si, no nos precipitemos, hasta que no se cumplan los 7 años de plazo mínimo de inversión recomendada en el folleto no es momento de sacar conclusiones.
Seguimos muy lejos de las rentabilidades prometidas por los gestores
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Dándole la razón de antemano a su planteamiento, comentar también que si se ha aportado en alguna ocasión en las bajadas si que se puede llevar el 15-16% anual que comentaron en el 1er encuentro con los inversores. El fondo, o en este caso las distintas materias primas, está de dulce y hoy puede volver a tener en principio una buena subida de nuevo.
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Sin quitarle un ápice de razón pensemos también que 5 años podría considerarse corto plazo. Habrá que juzgar al menos en mi opinión en un horizonte de 20-30 años y ver quien gana la carrera la liebre actual del Growth o la aparente tortuga del Value.
Y en todo caso siempre como testigo el índice que al final decidirá en ultima instancia si fue buena opción dejarle el dinero a los gestores.
Personalmente confio tanto en Paco como en Álvaro y Fernando. Me parecen gestores brillantes. Lógicamente han habido errores y los seguirán habiendo y está bien poner el acento en ellos. Pero tampoco podemos obviar que en este camino han habido aciertos y que los seguirán habiendo.
Al igual que su época de más de 20 años en Bestinver fue brillante pensemos en el verdadero largo plazo para juzgar con ecuanimidad.
Un saludo
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Me temo que las materias primas no eran tan " Primas " …
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¿Cuánto es para usted un largo plazo? Para un PP 5 años es el comienzo del producto. Mi PP lo tuve 20 años, primero en CXB y luego en Bestinver.
Yo creo que es humanamente comprensible cierta alegría cuando el beduino encuentra un oasis tras años de travesía por el desierto.
De ahí a extrapolar la evolución de 2021 a futuro va un mundo, si bien hay quien diría que el péndulo ha llegado a cierto punto en su oscilación y el value aún tiene visos de dar sopas con honda al growth y al mercado en general por bastante tiempo.
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Hasta hace poco 5 años era lo que AzValor consideraba largo plazo. Ahora creo que ya se ha modificado tambien en parte este discurso (a la fuerza ahorcan…).
Tengo fondos de inversion en los que llevo 16 años invertido, por lo que creo que se lo que es el largo plazo y estoy dispuesto a estar invertido en este espacio temporal y más, pero para eso hay que ganarselo, y aparte de los resultados para mi es muy importante la confianza y la credibilidad del equipo que gestiona el fondo o PP.
Y en este caso, como ya hemos comentado aqui en otras ocasiones, en mi modesta opinion AzValor ha hecho agua en muchos aspectos que nada tienen que ver con los resultados (como compararse con indices a sabiendas de que no son los adecuados para tratar de salir mejor en la foto, mantener unas comisiones muy elevadas y cobrarnos hasta los costes de asesoramiento, hacer una apuesta muy arriesgada hacia un sector muy volatil concentrando la posiciones del fondo peligrosamente en este…).
Todos estos aspectos hacen que pierda la confianza en la gestora, por mucho que traten de denominarnos “coinversores” (ja), cuando ves que muchas de estas decisiones claramente van en detrimento de los participes mientras que como en el casino “la casa siempre gana”.
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Resumiendo por mi parte, la ley del péndulo que decía @Amat, por lo que en su momento me parecio muy exagerado y poco prudente cuando algunos coinversores dijeron que a AZV ni agua. Otra cosa es que no se esté de acuerdo con la gestion, en este caso, busque, compare y…
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Ahora en serio : Si yo dudará un instante o estuviera incómodo con un fondo…en lugar de pasarme la vida protestando …hay 40.000 en el mercado…
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Evidentemente es asi, por lo que este PP proximamente dejara de estar en mi cartera, como ya comenté en algun otro post. Para mi no es una inversion a mantener a l/p por los motivos descritos, aunque respeto a quienes lo consideren un producto adecuado para sus intereses.
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No sé si habrá visto las conferencias de Azvalor de los últimos años. Pero también Guzmán se queja bastante del comportamiento de los directivos de algunas empresas que tienen en cartera (cuando hay problemas) y sin embargo no por ello vende necesariamente dichas posiciones.
Igual le puede mandar la sugerencia que venda dichas acciones si tan a disgusto se siente en lugar de protestar tanto.
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Las veo todas y más de una vez. Creo que no me ha entendido . El caso que Vd comenta , amigo @agenjordi , no es el más afortunado : Cuando un partícipe traspasa el VL de un fondo a otro , NO ejecuta pérdida o ganancia alguna ; en el caso de que un Gestor venda una acción ( Se supone en pérdidas ) SI se produce una minusvalía directamente . En cuanto a las quejas , no me molestan en absoluto , únicamente las que son continuas y repetitivas que , al menos para mí , no aportan nada en absoluto y no digamos cuando el fondo en cuestión no para de subir . Lo dicho , no pretendo entrar en discusiones estériles y al menos yo , no invierto para sufrir …
Las gestoras no son inmunes a las quejas. Estoy convencido que este foro es seguido por ellas sin la más mínima duda. Hay está como ejemplo la nominación del mismo a los premios Maite Juarez.
Piense por un momento que esas criticas harán entre otras cosas agudizar y mantener en tensión y hasta es posible que incremente la autoexigencia de los equipos de gestión.
Por otro lado, quizás también usted se vea beneficiado en que algunas decisiones de rebajas de comisiones puedan entre otros motivos, estar provocadas por la acción activista de algunos participes.
No reniegue de los críticos, no son el enemigo, pero al mismo tiempo siga defendiendo sus posiciones. Ambas posturas son aceptables y necesarias
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¿En qué medida considera ud. que un partícipe que tiene una pérdida latente de un -30% en un fondo y lo traspasa a otro no “ejecuta” pérdida alguna? Porque la única diferencia es a efectos fiscales, siendo más beneficioso reflejar esa pérdida que no hacerlo para compensar con otros rendimientos positivos.
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Es posible que a algún otro forero, leer un punto de vista crítico hacia un fondo puede ser de utilidad, porqué le hace reflexionar, o ver un aspecto distinto, o cualquier otra razón.
Si a Ud no le aporta nada no es motivo para quejarse de las criticas.
Tienen mucha más importancia las criticas a un fondo que sube porqué hay menos riesgos que problemas de rentabilidad enturbien el análisis.
Fácil; no se queje de los que critican y se soluciona todo. Viva y deje vivir
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Hola todos.
Viendo la volatilidad de estos grandes fondos, fue cliente de Bestiver y desde hace unos años, tal y como les expusé en Mi cartera personal a la palestra - nº 103 por Ekeinos, mi cartera se compone de un 20% de renta fija+liquidez y un 80% de fondos indexados, uno de ellos apalancado para tener así una exposición a la renta variable del 100%, si nuestra estrategia consisten en comprar y mantener, ¿no les parece más robusta una estrategia indexada con compras al “trantran” con un apalancamiento 1.5x o 1.75x que confiar en estos fondos? Es posible que consigan batir al mercado, pero dudoso que le saquen un 50% o 75%.
Repito que mi exposición a la renta variable no es tan alta, pero tengo la duda. ¿Qué opinan Uds.?
Comparto su vision al 100%. Sin ir mas lejos en este foro se comentó que PP pasivos que replicasen a un MSCI o S&P con comisiones realmente pasivas tendrian una buena aceptacion entre los inversores y una entidad como MyInvestor recogio el guante y hoy en dia algunos foreros tenemos planes que replican a estos mercados con una comision del 0,49%. Idem con la iniciativa de bajar comisiones emprendida por varias gestoras, no tengo dudas de que sin la presion de los participes estas nunca hubiesen propiciado esa bajada de “motu propio”.
Las cosas cambian/mejoran cuando alguien hace sugerencias/criticas constructivas y trata de promover el cambio.
Pagamos mucho dinero en comisiones a profesionales magnificamente retribuidos y creo que les va en el sueldo asumir las criticas que sus decisiones puedan generar. El conformismo y la autocomplacencia no creo que nos beneficie como inversores, si acaso beneficiará a la gestora que no se vera así impelida a promover cambios o mejoras en sus politicas para con los inversores.
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