¿Alquilar es tirar el dinero?

“El banco habría sido el actor que más ha avanzado en los últimos meses en conversaciones para hacerse con esa cartera. Aunque según dos fuentes consultadas, tras la due dilligence no se ha llegado a un acuerdo de precio, ya que el banco hizo una oferta agresiva teniendo en cuenta el contexto actual de subida de tipos de interés y posible recesión en España y Europa en 2023”.

Parece que a los chicos de Bankinter tampoco les parece tan idílico el panorama para las viviendas (si comprarlas algo más abajo para a su vez meterlas en un FIL a comercializar entre sus clientes del banco jeje).

Al final cada caso será un mundo.

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Por poner un poco en contexto esto que comento, les muestro un ejemplo de una hipoteca de 500.000€ en base a los diferentes tipos de interés, a un vencimiento de 30 años:

-1%:

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-1,5%:

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-2%:

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-2,5%:

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-3%:

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-3,5%:

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-4%:

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-4,5%:

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Ahí lo dejo:

Los precios sí o sí, si antes el tío estaba pagando por una casa de 500.000€ una cuota de 1.600€ y ahora tiene que pagar 2.600€, tienen que bajar si ese mismo tío se va a comprar esa misma casa, en ese mismo barrio, donde vive gente con ese mismo “poder adquisitivo”.

Salvo que ahora los ricos se vayan a vivir a barrios humildes, claro, porque cada vez hay más ricos o salvo que ese tío, siga pudiendo optar por esa hipoteca pagando casi el doble de la cuota.

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Al final la subida fuerte de tipos te saca a una parte de los compradores del mercado, al menos a precios actuales, aunque compiten con los que no compran con deuda.

Hace unos días estuve echando un ojo a PM República Checa, y de paso eché un ojo a cuanto estaba la financiación del broker en esa divisa… pues con los tipos tan altos, a doble dígito para esa divisa. Y claro, si pagas un 12 % por el préstamo, ya tiene que ir bien la compañía :sweat_smile: luego la cotización de esta no se había pegado una leche ni nada parecido por ajuste debido a tipos, pero es verdad que el mercado de vivienda no tiene nada que ver con el de acciones, al adquirirse mayoritariamente con deuda a diferencia de estas.

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Curiosamente la subida de tipos va a expulsar del mercado a más compradores de viviendas de precio asequible, que a las rentas más altas. Esa expulsión puede empujarlos al alquiler, con lo que los precios del alquiler subirían.
Aquellos con renta disponible van a adquirir las viviendas asequibles, que lleven tiempo en el mercado, para alquilarlas logrando una mayor rentabilidad.

¿Alguno de ustedes ha jugado al juego de Kiyosaki del Cash Flow? Hay un circuito que hay que recorrer antes de lograr inversiones potentes que es la “Rat’s race” Carrera de la rata, El camino para salir de esa carrera en el juego, pasa por adquirir inmuebles y alquilarlos.

Lo que pase en EEUU y en España, puede diferir, ¿o no?

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Yo no tengo prácticamente ni idea de nada de esto pero la sensación que tengo es que lo que empezó en Londres se está extendiendo por todas las capitales europeas con bastante velocidad. Fuera de ahí, sobre todo a nivel particular, pues cada zona es un mundo con sus características propias.

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¿Conocen la web de tasación de viviendas de BBVA?

Ponen los datos de una vivienda y les calcula la valoración. Desconozco totalmente la situación del mercado y no sé si la valoración que muestran es afinada o no. ¿Qué les parece?

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A un 4% las cuotas de los primeros año serían aprox un 60-69% en intereses y un 40-31% de devolución del principal.

cuota 2387.08 € principal 722.81 € intereses 1664.27 €

Todo lo que suba de 2-2,5% ya empieza ser una sangría.

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Aquí el cuadro completo al 4%:

Año Deuda Inicial Intereses Capital Deuda Final
1 500.000,00 € 20.000,00 € 8.915,05 € 491.084,95 €
2 491.084,95 € 19.643,40 € 9.271,65 € 481.813,30 €
3 481.813,30 € 19.272,53 € 9.642,52 € 472.170,78 €
4 472.170,78 € 18.886,83 € 10.028,22 € 462.142,56 €
5 462.142,56 € 18.485,70 € 10.429,35 € 451.713,22 €
6 451.713,22 € 18.068,53 € 10.846,52 € 440.866,69 €
7 440.866,69 € 17.634,67 € 11.280,38 € 429.586,31 €
8 429.586,31 € 17.183,45 € 11.731,60 € 417.854,72 €
9 417.854,72 € 16.714,19 € 12.200,86 € 405.653,86 €
10 405.653,86 € 16.226,15 € 12.688,90 € 392.964,96 €
11 392.964,96 € 15.718,60 € 13.196,45 € 379.768,51 €
12 379.768,51 € 15.190,74 € 13.724,31 € 366.044,20 €
13 366.044,20 € 14.641,77 € 14.273,28 € 351.770,92 €
14 351.770,92 € 14.070,84 € 14.844,21 € 336.926,71 €
15 336.926,71 € 13.477,07 € 15.437,98 € 321.488,72 €
16 321.488,72 € 12.859,55 € 16.055,50 € 305.433,22 €
17 305.433,22 € 12.217,33 € 16.697,72 € 288.735,50 €
18 288.735,50 € 11.549,42 € 17.365,63 € 271.369,87 €
19 271.369,87 € 10.854,79 € 18.060,25 € 253.309,62 €
20 253.309,62 € 10.132,38 € 18.782,66 € 234.526,95 €
21 234.526,95 € 9.381,08 € 19.533,97 € 214.992,98 €
22 214.992,98 € 8.599,72 € 20.315,33 € 194.677,65 €
23 194.677,65 € 7.787,11 € 21.127,94 € 173.549,71 €
24 173.549,71 € 6.941,99 € 21.973,06 € 151.576,65 €
25 151.576,65 € 6.063,07 € 22.851,98 € 128.724,66 €
26 128.724,66 € 5.148,99 € 23.766,06 € 104.958,60 €
27 104.958,60 € 4.198,34 € 24.716,71 € 80.241,89 €
28 80.241,89 € 3.209,68 € 25.705,37 € 54.536,52 €
29 54.536,52 € 2.181,46 € 26.733,59 € 27.802,93 €
30 27.802,93 € 1.112,12 € 27.802,93 € 0,00 €
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También los habrá que compren una casa “peor” intentando mantener esa cuota de 1.614€.

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En mi opinión la valoración es razonable pero al alza en las consultas que he verificado en un +10%

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Pero, pero, pero… ¡Qué magia es esta!

¿No decían que el ladrillo protegía perfectamente de la inflación? Esperen que igual era sin deuda. Pues igual tampoco: si es a tipo variable o hay que refinanciar pronto, igual es más problema todavía.

Pero, pero, pero… si decían que los REiTs europeos se financiaban casi gratis a tipo fijo y plazos en algunos casos perpetuos.


Pero, pero, pero… ¡Qué magia es esta!

Menos mal que nos queda la bolsa para protegernos de las subidas de tipos :rofl: :rofl: :rofl:

Manda narices que la única protección parece haber sido sido el cash para comprar ahora abajo (si es que baja lo que uno quiere comprar). Pero no decían los influencers que eso es de loser :upside_down_face:

Pero, pero, pero… ¡Qué magia es esta!

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Ningún Plan, por bueno que sea, resiste su primer contacto con el enemigo, con la realidad.
Todo el mundo tiene un plan hasta que recibe el primer guantazo en la cara.

¿Responde eso a su duda?

Todas las valoraciones (predicciones / previsiones / planes) son buenos hasta que quieres vender.

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Según leí no recuerdo dónde, el comportamiento tipico de los REIT (más o menos como el de la RV en general pero más acusado) es una primera bajada cuando se anuncian las subidas de tipos, y luego durante el periodo de inflación lo hacen bastante bien.

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Es lo que tienen las generalidades y las vaguedades del tipo “la inversión en bienes reales como inmuebles o acciones protege frente a la inflación”. Pues, como siempre, depende.
Pregúntele a un inversor en vivienda en cualquier ciudad de tamaño medio en España fuera de las grandes ciudades o de zonas costeras con atractivo inversor exterior si no llevan perdiendo dinero en términos absolutos y relativos con respecto a la inflación si compraron la vivienda en cuestión en los años 2006-2007.
Ídem con ciertos mercados de valores como el japonés durante largos periodos de tiempo, sin entrar en acciones individuales donde se puede complicar más el tema, especialmente si uno no ha sido cuidadoso o ha asumido más riesgos de los debidos con el peso asignado a las mismas.

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Totalmente. Siempre hay mucha heterogeneidad. Con los REiTs por ejemplo los estudios (que van en la dirección de lo que apunta @iguerrero ) se suelen hacer siempre con los americanos que nada tienen que ver con los europeos. Mientras los de aquí suelen ser todos muy tradicionales (vivienda, oficinas, centros comerciales), en USA hay REiTs de cualquier cosa que uno se pueda imaginar. Ya no entramos en que los tipos son diferentes o en que allí hay un mercado enorme en el que la legislación es parecida y se habla el mismo idioma. Por cosas como estas, igual los indices ladrilleros de aquí y de allí no son ni muy comparables. Y como en esto, en tantas otras áreas. Como bien dice no ha sido igual indexarse al SP o indexarse al Msci Japón.

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Es muy interesante el tema de los REITs en USA porque es un conjunto muy heterogéneo y en muchos casos un determinado escenario macro puede beneficiar a unos y perjudicar a otros, y a la inversa. Esta es la composición del NAREIT, el índice de REITs en USA:

Tenemos lo típico de oficinas, industrial, retail o residencial. Pero luego tenemos temas como salud o los de almacenamiento (Self Storage) que básicamente alquilan habitaciones para almacenar las historias que uno quiera. Madera, torres o centros de datos. Y dentro de specialty tenemos casinos, vallas publicitarias, cines o tierras de cultivo.

Es casi que elija su propia aventura. Pero vamos, nada comparable a lo poquito que hay en Europa.

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Es increíble todo lo que tienen ahí metido.

Por cierto muchos son L.P. y con la nueva normativa fiscal, para un extranjero, igual dejan de ser interesantes.

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En los mercados poco líquidos, estén más o menos regulados, suelen pasar fenómenos distintos de los que pasan en mercados más líquidos.

Como le gustaba comentar a Minsky, hay supuestos de ciertos experimentos de como funciona el capitalismo, que son difícilmente aplicables en según que condiciones o según que tipo de mercados, dado que hay factores adicionales que pueden cambiar la forma como se aplican dichos comportamientos.

Pero también hay que tener en cuenta los condicionantes del vendedor. ¿que parte de vendedores forzados hay? ¿son vendedores que necesitan pronto el dinero o no? ¿ese dinero de la venta del piso , a què quieren destinarla, a otro piso, a liquidez/depósitos, a renta variable ?

Si mira la evolución del precio de la vivienda entre 1990-1995 verá que habiendo una crisis económica notable, el precio de la vivienda apenas bajó (o si lo hizo en el global se recuperó bastante rápido). De hecho era un argumento que se solía utilizar luego en la posterior burbuja, que ni en crisis caía mucho sin recuperar rápido.

No obstante el dato ajustado a inflación ofrecía una imagen muy distinta, con una pérdida de poder adquisitivo del 50%.

Dependiendo de la perspectiva que uno considere, de los distintos riesgos que cree estar asumiendo o no, de las posibles alternativas que valore, la sensación puede ser notablemente distinta.

Por ejemplo en la situación actual hay un factor difícil de calibrar y de mucha importancia, y es en que medida se van a resentir o no los beneficios corporativos. Variando dicho factor, la interpretación de la caída que han ocurrido este año en renta variable, puede cambiar notablemente.

Minsky comentaba ya hace años como los inversores se habían malacostumbrado a que en las crisis, el balance de las empresas, solía sufrir bastante menos de lo que debería dada la situación, precisamente por la inyección de gran cantidad de dinero del gobierno. Sin embargo tendían a pensar que esa capacidad de que los beneficios empresariales cayeran poco, era una característica de la propia renta variable, olvidando episodios como la gran depresión.

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Realmente dentro de los REIT no hay tantos LP, alguna hay pero las típicas son corporaciones normales:

Aquí la lista por si alguien quiere comprobar alguna:

https://ibkr.info/tag/tax-reporting

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Gracias! Pues parece que hay muchos menos de los que yo pensaba😅.

Sabía que alguno de los grandes había cambiado la estructura hace pocos años pero pensaba que habría más en esa modalidad. Supongo que en los pequeños al ser negocio nacional no tendría ni mucho sentido.

Además de los Brookfield y demás PE , veo que hay mucho ETF y luego ya en energia los pipelines y similares de siempre.

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