A día de hoy, casi con total certeza, no habrá pensiones


#124

Por eso pienso que deberíamos ir progresivamente a un sistema de capitalización individual, mucho más justo y mucho más efectivo desde el punto de vista del reparto, como bien dice se reparte lo que no hay, y de toda la vida de dónde no hay no se puede sacar.

un saludo


#125

Así será no lo dude, el problema será que lleguemos demasiado tarde, en política funciona el divide y vencerás y con este asunto de las pensiones estamos jugando peligrosamente en el filo del conflicto intergeneracional.


#126

El segundo dolor de cabeza es transicionar desde un sistema de reparto cleptomano a otro de capitalización:
1.-A los salarios justos actuales se les pide contribución a repartir ( con los otros) …mas capitalizarse (ellos).
2.-La deuda que están generando los otros habra que atenderla (intereses)…no pagarla (sin devaluaciones),que sabemos que es imposible.
3.-El gran problema que subyace por encima de todo esto ,es que
el trabajador actual tiene que comer y darle de comer a sus hijos… no digamos pagar la hipoteca


#127

No obstante como pais algo estaremos haciendo bien,cuando España encabeza la lista de paises mas saludables del mundo,uno de los mas longevos y de mayor calidad de vida.
Este problema se soluciona cuando se tome una decisión de Estado.


#128

Yo creo que es ingenuo pensar que los políticos son altruistas y que no hay sistema alguno en que lo vayan a ser. A expensas de esto, me parece su razonamiento impoluto.

Discúlpeme pero a mi este sarcasmo me parece que está fuera de lugar. Creo que @autoinmune está intentando dialogar con Vd. todo el tiempo, con sus argumentos u opiniones con las que Vd. puede estar de acuerdo o no, pero un ataque personal no tiene sentido.

Yo esto no lo tengo tan claro, pero no lo se.

No puedo estar más de acuerdo con esto. Es la única solución mientras la demografía vaya al revés. Eso y admitir gente de fuera.

Yo sólo veo una interpretación o explicación de lo que es o para qué sirve el pacto de Toledo.

Aquí sí que no estoy nada de acuerdo. Evidentemente somos presa de las definiciones, pero creo que la suerte es lo que más influye.

El tema es un poco quién lo está provocando. Porque claro, yo es que tengo la sensación de que la mayoría de los pensionistas en ningún caso deberían de tener más ingresos que la mayoría de los contribuyentes. Se podría aducir que el pensionista no tiene la culpa de la crisis demográfica. No se, al menos alguna responsabilidad tiene, y esto es como la ley, no vale alegar ignorancia.


#129

Eso es una opinión bastante personal que millones de españoles no compartirán. En cualquier caso no invalida el hecho que hoy en día vivimos en democracias parlamentarias donde el más o menos Estado se decide a través de procesos de procesos de participación colectiva. Que a veces se habla como si el Gobierno lo hubieran puesto ahí los extraterrestres, aunque casi siempre lo parezca.


#130

Me parece perfecto que la sociedad “se exija” lo que crea conveniente. El problema es que cuando se sale a la calle todo el mundo tiene “derecho a” y la obligación de pagarlo siempre es del vecino. Así que es muy conveniente que los ciudadanos piensen que cada vez que se declaran algún derecho se están imponiendo también una obligación. Donde se impone esa forma de pensar acaba habiendo Ministerios de la Felicidad y el estado se encarga de proveer todo lo que el pueblo necesita, que acaba siendo NADA porque el estado no produce nada.

Respecto a lo segundo, mire, sólo faltaría que el 30% que paga el 70% de los impuestos encima se viera privado de obtener determinados servicios públicos que está abonando casi en exclusiva de su bolsillo. A mí me parece perfecto que los servicios públicos tengan un “precio” mayor según mayor sea la capacidad económica del usuario, pero lo que es un despropósito es que el que más contribuye a sostenerlos se vea privado de utilizarlos y en muchos casos es lo que tenemos.


#131

Lo malo es que en este caso los vecinos somos todos.

Cómo cambia el cuento de la insostenibilidad de las cuentas públicas cuando hay que tomar decisiones de verdad.

No, no lo tenemos en ningún caso. De hecho es al contrario, la mayoría de las transferencias de rentas las perciben el 20% con mayor renta, al contrario que en la mayoría de países que consideramos más prósperos y curiosamente más liberales.
beneficios-sociales
Por lo que la solución a la “sostenibilidad” está muy clara, pero cuando le toca a uno la cosa tiene menos gracia.


#132

Extraterrestres no se, pero votantes abducidos, unos cuantos :slightly_smiling_face:


#133

Hombre, no hay ningún factor 100% determinante, pero hay unos que suman y otros que restan. El esfuerzo es de los que suman, y estar todo el día tumbado en el sofá es de los que restan.
La educación y formación suma, la ignorancia resta.
La suerte es también del que la busca … no sé quién decía que la inspiración existe, pero tiene que encontrarte trabajando.


#134

No se, yo me he intentado esforzar desde siempre por no nacer en un país con el 90% de la gente por debajo del umbral de la pobreza. Perdóneme que no se lo digo a Vd. en plan sarcástico, es por ilustrar el concepto.


#135

Totalmente de acuerdo.
Mis premisas eran contando ya con haber nacido en España.


#136

Tan longevos que se da el caso de jubilados con los padres vivos, jubilados también claro. Eso es el sol :sunny:

Aún a pesar de pecar de ingenuo nunca antes se había instalado tal cortoplacismo en la política, es que es algo insólito lo poco que se mira el largo plazo y lo mucho que se mira la próxima cita electoral, si fueran inversiones iban a palmar un montón, aunque… déjame pensar, pues resulta que esto de las pensiones va de inversiones, o al menos de eso debería ir :slight_smile:

Con este sistema tengo serias dudas y si estuviera en esa edad serían aún más serias.

(En un entorno Español ya que hablamos de pensiones) Yo no creo en la suerte, sí creo en el azar o la casualidad que te puede poner en el sitio adecuado en el momento adecuado pero eso hay que saber aprovecharlo, igualmente de puede poner en un sitio feo y hay que saber capear los malos temporales cuando vienen.

Pienso que tenemos demasiado ‘divide y vencerás’ por muchos frentes, no hay más que leer la prensa, todos los días lo mismo.

Bastante personal no lo dude, a mi no me da por pensar como casi todo el mundo gracias a Dios, suelo ser bastante contrarían en este aspecto, millones de españoles no piensan lo que yo ¿y qué? Tanto los procesos de participación colectiva que refiere como el estado son un medio no un fin, ojo con eso no confundamos, el fin es conseguir una vida mejor para la comunidad y no otro.

Es curioso solo interesa del prójimo su dinero, dicen que el socialismo fracasa cuando se acaba el dinero de los demás, debe ser por este tipo de afirmaciones.

¿y cuáles son las decisiones que no son de verdad?

Ya lo puse en contexto arriba.


#137

Desde luego, tal cortoplacismo jamás se había visto. Siempre lo ha habido. pero desde hace 15 años es algo de no creer. Vivimos instalados en la mentira más que nunca tambien, nos toman por idiotas… Lo peor es que no solo pasa en España


#138

Otro asunto a tratar es que la pensión futura denería de ser de mínimos, supervivencia y poco más y junto con esto potenciar formas de ahorro y capitalización privado más allá de los fondos de pensiones que es lo menos atractivo desde el punto de vista económico que he visto nunca.
Por ejemplo, retomar la exención de impuestos en dividendos sobre todo en inversores de largo plazo, exención de beneficios de ganancia sobre la venta de valores si esta se reinvierte en un plazo aceptablemente breve. En definitiva, que se pueden hacer muchas cosas pero no se hace nada.

Más que en la mentira vivimos instalado en la postverdad, cito de la wikipedia:
“El nombre de Ministerio de la Verdad es un término equivocado, porque en realidad sirve al contrario: es responsable de cualquier falsificación necesaria de los acontecimientos históricos.”

Lo peor de todo es que la población comienza a parecerle normal todo esto.


#139

1984, o el comunismo u otros totalitarismos de diferente pelaje, toda la farándula y la demagogia cutre… Hay muchos que cuando defienden unos valores o derechos, apoyan a los que, en realidad, quieren suprimirlos… Yo he llegado a la conclusión de que hay mentalidades que son extraterrestres para mi, cerebros que no soy capaz de comprender como funcionan


#140

Para muchos 1984 no es una denuncia sino un manual de comportamiento y manejo de masas, esos cerebros que dices no comprender son los inducidos a comportarse bajo el manual. Las técnicas que describe Orwell están hoy tan vivas y tan normalizadas que pasan desapercibidas. Por ejemplo, este asunto de las pensiones es palmario que hay que modificarlo, bueno pues aún así hay personas que confían en el sistema y en los que manejan el sistema de forma cortoplacista.

saludos


#141

@autoinmune No comprendo estas mentalidades porque algunos de mis mejores amigos, gente que no es tonta ni mucho menos, que somos los mejores amigos desde pequeños, etc… Pues cuando se lo explicas todo, bien razonado, argumentado, y con todos los datos, y te tiras horas haciéndolo, pues al final son incapaces de darte la razón y se encierran en consignas estúpidas sin aportar el mas mínimo lógico argumento.

Además, mientras la inmensa mayoría de los que no comulgan con ruedas de molino nos contenemos y callamos bastante para intentar no acumular mas problemas de los de la lucha diaria en el trabajo, la familia, amigos, etc, ellos no se cortan un pelo en las redes sociales, dando la brasa continuamente, porque están poseídos de la verdad absoluta, la verdad del Gran Hermano, no pueden dudar jamás de lo que han mamado siempre, y ellos son las buenas personas con grandes sentimientos…

Menos mal que la mayoría de los demás de mi entorno de amigos tienen una mente normal en este estos temas. Pero te das cuenta de que no vale la pena hablar de Política ni Economía con gente de este tipo que no tiene el mas mínimo sentido común. Y sobretdo, es gente que jamás ha tenido que gestionar una empresa privada (de las legales y decentes), ni pagar facturas, sueldos e impuestos puntualmente día tras día pase lo que pase y vaya como vaya


#142

Pues apliquemos entonces el liberalismo tal cual: https://economipedia.com/definiciones/liberalismo-economico.html

Sea así el reparto de la riqueza y la prosperidad.

En efecto, menos estado. Usted mismo ha dado en el clavo.


#143

En 1990?. 300.00 millones de euros o pesetas?
Me ha descolocad o tal cifra, que si no recuerdo mal fue para tapar el déficit del presupuesto con ingresos contables provenientes de la seguridad social, o sea, una trampa contable para rebajar el déficit real respecto al pie
Gracias