Una cartera DGI a mi manera

Yo tengo una duda con las estimaciones de crecimiento de dividendo y la utilidad del YOC.

Pongamos que invierto 1000 euros en unas acciones a 10 euros y cuando invierto se paga un 3% de yield (30 centimos por accion, 30 euros “pa la saca”).

Avanzamos 10 años y calculando un 7% de subida anual de dividendos ya cobro 55 céntimos por acción, pero la acción ha ido subiendo también (pongamos a 18 euros), he reinvertido los dividendos recibidos durante esos 10 años comprando mas acciones, y mi capital es ahora de 2400 euros. Calculo mi YOC que seria en este caso alrededor del 7%, genial pero… de que me sirve?

Ese año cobrare los 55 céntimos, que es prácticamente el mismo 3% del año en el que invertí por primera vez, y es muy probable que ese porcentaje se mantenga a lo largo de los años bastante plano, ya que si el dividendo sube y la cotización se mantiene o baja, el yield % subirá (a lo mejor a un 4-5%), pero eso tiene un limite, y no es una situación sostenible a largo plazo, al final o la cotización recuperará, o el dividendo acabará recortándose. Por poner un ejemplo, JNJ, de la que se ha hablado, ha oscilado entre el 2,3-3,8% en los últimos 10 años.

Lo que quiero decir con esto, si lo he entendido correctamente, es que por una parte el YOC es bastante irrelevante, y por otra el dividend yield permanecerá bastante estable a lo largo del tiempo. Cada año se cobrará un yield que dependerá del precio de la acción en el momento y el valor de mercado de nuestra inversión. Si hoy tengo 10k y cobro un 3%, dentro de 10 años seguramente tendré 20k, pero seguiré cobrando ese mismo 3% para ese año en concreto (con fluctuaciones dependiendo de la composición de la cartera y el ciclo del mercado).

Lo digo también porque en el punto 2, en la tabla veo un aumento progresivo del “Dividend Yield” hasta llegar al doble dígito y no acabo de entender como se calcula esa subida tan grande. No se si hay algo que me estoy perdiendo.

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El YOC es una vara de medir para estimar el rendimiento a día de hoy de la inversión original o el rendimiento del precio promedio de varias compras.
Dependiendo de los objetivos que uno tenga y la estrategia que se utilice, puede tener utilidad o no.

El dividend yield puede ser una forma de establecer si el valor esta caro, barato o al precio justo.

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Buenas noches,

Me gustaría que me diesen su opinión sobre un proyecto de cartera con fuerte sesgo hacia el DGI que estoy tramando de implementar a ver que les parece. Aclarar que tuve Baelo pero me salí porque básicamente no me convencía el 40% en RF y luego está que mi cartera principal es Boglehead y de acumulación (intocable hasta la jubilación), y aunque mi intención es ir reinvirtiendo los dividendos durante los primeros años prefiero tener algo que me de pasta en mano, por si algún día me apetece comprarme una tostadora antes de llegar a los 80 años sin necesidad de vender el principal.

Mi intención es montar una cartera efectiva y ultrasencilla que hasta un párvulo pueda gestionar, que estaría formada por los siguientes activos:

ETF (DR) al Eurostoxx 50
ETF (DR) de Suiza
Coca-Cola
Jonhson&Johnson
Procter&Gamble
3M
Colgate
Lowe’s
Altria
Diageo
Microsoft
Brookfield Property Partners

Como ven son 12 posiciones. Para la Eurozona elijo un ETF de muy bajo coste referenciado al Eurostoxx 50 por el gran peso que tienen nuestros dividend aristocrats en él. Sin ir más lejos he calculado que sólo las empresas de la eurozona de Baelo ya representan el 38,6% del Eurostoxx 50. Sobre el ETF de Suiza es para tener Nestlé, Novartis, Roche o Zurich Insurance todo en uno. Son dos índices con grandes dividenderas acompañadas de otras empresas que no desmerecen en absoluto más allá de su política de dividendos. Luego la parte de empresas americanas y la británica Diageo ya es más DGI, aliñadas con Microsoft por tener algo de tecnología y Brookfield Property que es un REIT que me gusta con un suculento dividendo.

No es totalmente ortodoxa desde un punto de vista DGI pero me parece sencilla y eficaz para ir obteniendo rendas y complementar mi cartera Bogle. ¿Qué les parece?

Saludos

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Sin entrar a valorar el porqué de esas empresas, veo que lo que pretende armar es un Baelo sin RF.

¿Podría ser?.

¿Por qué no simplemente tener posiciones en ETF de aristócratas del dividendo, uno del mercado americano y otro del europeo?.

Si lo que quiere además es cobrar dividendos de una parte de la cartera, podría optar por el ETF americano de acumulación y el europeo de distribución para no verse perjudicado por el efecto divisa.

Se lo digo porque si lo que busca es simplificar, creo que gestionar 10 posiciones en valores americanos no es una tarea tan sencilla de gestionar y si tiene en cuenta la barrera del idioma, es algo que no va a poder hacerlo cualquiera.

Saludos.

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En efecto, lo que de verdad me gustaría un Baelo sin RF y de distribución. El problema es que después de ojear un poco la composición de los ETF de aristócratas del dividendo es que hay un poco de todo y me temo que no necesariamente aristócratas, y también me da la impresión de que en ellos hay compañías de menor calidad que en Baelo.

En mi humilde opinión Baelo nace con el pecado original, aunque para otras personas será una gran ventaja, que quiere ser un fondo dónde metas todo tu patrimonio y a dormir, pero no un producto de RV pura de DGI de alta calidad, cosa que nadie ofrece en el mercado, y es una pena. Antonio Rico siempre dice que quien quiera más emoción puede sobreponderar la RV con otro fondo, pero ya no será un fondo DGI; en cambio, si yo soy muy conservador, siempre puedo contratar además un fondo de RF europea e incluso un ETF del Bund que creo que existen para complementarlo.

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Complementando lo anterior, el S&P Euro Dividend Arisocrats ETF sólo lleva 6 acciones incluidas en Baelo (Bayer, Munich Re, Sanofi, Danone, Total y REE, con un peso del 15,33% del total del ETF), mientras que el Eurostoxx 50 las incluye casi todas.

Esto no sé si es bueno o malo, simplemente que uso la cartera de Baelo como referencia para la calidad de las empresas y condición de arisócratas de las mismas, pero me sorprende que el mencionado ETF no incluya SAP, LVMH o Unilever.

Excel de una tarde de domingo:

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El problema que yo veo es la diferencia de criterios entre por ejemplo, el Eurostoxx 50 y el S&P Euro Dividend Aristocrats. Uno filtra por capitalización y el otro, por lo que se puede leer en la ficha informativa, filtra por las 40 empresas con mayor rentabilidad por dividendo + 10 años incrementandolo o manteniéndolo.

A priori, para una estrategia DGI, el ETF que filtra por dividendo me parece más adecuado, ya que de alguna manera se está asegurando que al menos, no le bajen el sueldo.

En cuanto a la composición de los índices, en el Eurostoxx 50 hay algunas empresas, sobre todo españolas, que ni con un palo tocaría.

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También he buscado algo parecido a su estrategia, y al final entre otros me quedé con esta joyita: UBS ETF - Factor MSCI EMU Quality UCITS ETF
http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00016LQX&InvestmentType=FE
Espero le ayude, al final en los indexados al factor quality y más bien concentrados, hay unos cuantos muy interesantes…

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Wow! Qué maravilla. ¿Conoce alguno similar para Estados Unidos más allá de los de acumulación de WisdomTree y el clásico SPDR® S&P® U.S. Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist)?

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Posiciones 9 y 10 del fondo Amadeus e Inditex.

no se quién copia a quién pero valores como SAP, etc se repiten en la practica totalidad de fondos rentables de grandes compañías. Amadeus también en el de Terry Smith, etc

Pues no lo siento, no los he estudiado ya que puedo invertir en ETFs domiciliados en USA. Mi selección de ETFs USA son el SCHD, VIG, SPHQ…

Tiene un par de UCITS que replican el indice MSCI USA Quality, el QDVB y el UBUX (aunque este ultimo es con divisa cubierta), le sugiero que los compare con el SPYD.

Saludos

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Pues para saber que rentabilidad por dividendo le está dando su inversión. Si el dividendo es creciente pues su rentabilidad cada vez será mayor. Vamos, a mi me parece que en una estrategia de dividendos es muy relevante.

Ya le he respondido que en una cartera de dividendos el YOC es más que relevante. El yield únicamente le indica que rentabilidad le daría el dividendo de una acción en este preciso momento. Usted cobrará un dividendo y la rentabilidad del mismo deberá calcularla en cuanto a que precio pagó por esas acciones y no por cuanto cotizan actualmente.

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Pues en principio todas las empresas me parecen excelentes compañías. Como bien le comenta @ignatius es una alternativa a Baelo prescindiendo de la RF.
El tema ETF para la zona europea también me parece bien si la idea es una gestión sencilla pues se ahorra las dobles imposiciones aunque ya sabe que la retención en origen la pierde.
Yo puestos a elegir índice de referencia prefiero los EMU que al Eurostoxx.

Muy buen ETF. No lo conocia. Un amigo buscaba algo así y se ha puesto la mar de contento. Gracias por el aporte.

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Puse Eurostoxx50 porque basándome en la parte europea de Baelo ví que el peso de las empresas de dividendo creciente era superior al EMU, llegando al 40%.

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Releyendo el hilo y con el excel del que habla delante, he podido encontrar los datos que quizá le valgan (pestaña Changes, fila 636 y sucesivas):

Un saludo.

Excelente hilo. Digo yo, haciendo de abogado del diablo, si estamos en una fase de acumulación de patrimonio, estaremos todos de acuerdo con que lo que nos interesará será reinvertir los dividendos cobrados, ¿correcto? Bien, ¿qué sentido más alla del psicológico tiene entonces cobrar los dividendos, pagar el peaje fiscal y luego reinvertirlo? Si tengo un fondo o ETF de acumulación y no de distribución, todo esto me lo ahorro: los dividendos cobrados (porque sí, aunque parezca mentira, un fondo que invierte en empresas, ¡también cobra dividendos!) se reinvierten directamente por el fondo / ETF.

Por otro lado, los dividendos no es dinero que viene de la nada. Cuando una compañía paga un dividendo, este se descuenta del precio de la acción… otra cosa es que no lo percibamos directamente en el mercado por múltiples variables.

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Tiene razón en lo que dice, pero por lo que a mi se refiere, la parte psicológica tiene su importancia y recibir los dividendos me permite trasladar mi punto focal, planificación financiera y objetivos desde la rentabilidad, que ya no es mi prioridad, a los flujos de entrada / relación con los gastos etc.

Y la estabilidad y posibilidad de planificación de los dividendos no tiene comparación con la estabilidad de la rentabilidad, aunque sea menos eficiente fiscalmente.

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En el momento que quiera pasar a cobrar los dividendos, si el etf es de acumulación, ¿Que haría?

Pues vender el ETF y comprar uno de distribución. Sí, ahí se pagan impuestos, pero si han sido 30 años sin ellos puede que haya merecido la pena :slight_smile:

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Los ETFs de acumulacion pagan por cobrar dividendos tambien (dependiendo de su domiciliacion y del origen de las empresas que lleve), pagas pero no lo ves y se reinvierten al precio que toque. Los ETFs de distribucion han tributado por los dividendos internamente y luego tributas tu sin poder deducir la doble imposicion, ninguna de las dos opciones las veo como la panacea para la estrategia de inversion en dividendos crecientes.

En cuanto a lo de que se descuenta de la cotizacion es lo de siempre, las empresas que no tienen facil reinvertir todo su FCF a buenas tasas tiene sentido que repartan dividendo, recompren acciones o ambas. Esta estrategia esta enfocada mas bien en buscar este tipo de empresas, como accionista de una empresa de gran crecimiento no me gustaria recibir dividendos. Pero una empresa asentada con crecimiento acotado prefiero que me retribuya via dividendo y recompra de acciones (que aqui no suelen tener mucha punteria con el timing).

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