Un novato pregunta por un buen Plan de Pensiones y rompe una lanza por Iturralde

Bienvenido

¿Qué es el análisis técnico? Hablemos de cosas concretas y así le podemos pasar la criba de Eratóstenes esa o como se llame

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Tocado”, es probable que saque más información de los comentarios anexos de dichos gestores técnicos , que de las componentes propiamente técnicos : velas , gráficos, soportes , resistencias… Pero llevando un poco el ejemplo al extremo, si me interesa el “Valor A”, que lleva fluctuando en una misma banda 10 años y quiero comprar a largo para meter en mi cartera por sus altos dividendos , si el día que voy a entrar pierde ese soporte de 10 años , eso creo que debe valorarse …

Aunque sea para esperar un poco y comprar mas tarde más bajo, ( entiendo que por fundamental el dividendo seguirá firme) , pero a corto puede que convenga esperar un poco a una posible caida adicional. ¿Como lo veis , muy disparate?

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Yo soy de esos que de vez en cuando se escuchan los podcast de los consultorios de capital radio o intereconomia en donde en menos de 10 segundos te dan stop loss, precio objetivo y estrategia a seguir.
Que fácil parece oiga.

En teoría impecable pero dependerá del plazo de la inversión. Si se está pensando a una empresa para el largo plazo, entrar unos pocos puntos porcentuales más abajo será insignificante para la rentabilidad global, y se corre el riesgo de quedarse mirando como sube, si rebota antes de nuestra “previsión” (lo digo por experiencia :wink: )

Si se va a corto plazo, es muy difícil (porqué no me gusta la palabra imposible) hacerlo bien consistentemente (también se algo de eso )

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Del enlace que pegó ayer @Dondinero en el hilo Compounders:La gallina de los huevos de oro (plata también vale)
sobre la Sra. Weiss

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Dividend Yield at or Near Historical Average High

Weiss maintained that the dividend yield moves in cycles, with each stock maintaining its own cycle. The cycle is driven by Weiss’s underlying premise that “when all other factors that merit analytical consideration have been digested, the underlying value of dividends, which determines yield, will in the long run also determine price.”

Dividend yields fluctuate between highs and lows, or “turning points.” These peaks and troughs can be used to establish a channel of undervalued (high dividend yield due to low price) and overvalued (low dividend yield due to high price) price levels (Figure 1). Since the dividend yield is calculated using both price and dividend, the price at each turning point will vary. Weiss’ rule of thumb notes that stocks tend to be undervalued or overvalued when they are within the 10% range of their historical levels of high or low dividend yield. When a stock’s dividend yield is at or above its historical average high, it’s time to buy. When a stock’s dividend yield is equal to or below its historical average low, it’s time to sell. Weiss monitored the dividend yield cycle of the Dow Jones industrial average as a means for analyzing overall market valuations.
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Use Stop-Loss Orders

Weiss felt that sometimes an investor’s worst enemy is himself, not only on the downside, but on the upside. When an investor “falls in love” with a stock, he can’t bring himself to sell it, even if it is overvalued. Her response to this situation is, “It is better to miss a little of the upswing than to lose a lot when the turn comes down.”

Weiss states that the best protection against a significant loss in the case of the market’s sudden decline is to place a stop-loss order at 10% under the price of any stocks in which one has substantial profits. Stop-loss orders are triggered to buy or sell a stock once a specific price level is reached.
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Por cierto si revisan la cartera de la Sra. Weiss en AAII verán que tiene uno de los Risk Index más bajos y con unas rentabilidades consistentes nada despreciables, pero glups pone stop loss :roll_eyes:

En fin, como siempre, todos los zapatos no van igual de bien a todas las personas. Cada uno debe encontrar su par ideal

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Yo les confieso que después de quedar impresionado por el célebre discurso que dio Steve Jobs en la universidad de Stanford, quedé obsesionado con lo de unir puntos. Quizá esa sea la respuesta más simple (o con menos palabras) a lo que es el Análisis Técnico ,que plantea @arturop (nótese que pongo lo de AT en mayúsculas en señal de respeto -en parte como reconocimiento a los esfuerzos, en tiempo y en dinero, de algunos especuladores-.
Admito que a pesar de que nunca ha entrado un libro sobre AT en mi casa, tengo en una de las paredes de mi casa (por Dios…, no es mi habitación) un patrón de “pagoda China” (Sí, sí, así es…, pongan un poco de imaginación y unan los puntos; eso sí, no está invertida)

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Interesante texto, gracias . Me sugiere dos cosas

1.- Que podría dar sustento a las políticas de invertir en empresas en función de la tendencia/aceleración del dividendo.

2.- Que debía buscar/fabricar un cuadro de mandos que me de alertas de ventas para posiciones que muestren el 10% de caídas sobre sus máximos en el tiempo en que han formado parte de mi cartera . ¿Conoce alguien algún software o servicioweb que uno le defina valores/fondos , fechas y te actualice histórico ? . Veo cosas , pero intuyo que va a ser intensivo en tiempo dar con la tecla, además del tema de la privacidad.

Tan sólo dos aclaraciones.
1.-El término especulador que he empleado en mi anterior comentario no es despectivo. Todos, de alguna forma, somos especuladores.
2.-El patrón de Pagoda China (no lo busquen, es posible que no exista) es un teforras (a largo plazo) clarísimo.

Lo que parece que los “value” si ven positivo del Análisis Técnico y últimamente están copiando a discreción, es la capacidad de hacer dinero sin riesgo para ellos, y encima publicidad, vendiendo “actividades de formación” y eventos relacionados.

Aquí un ejemplo claro: https://www.rankia.com/blog/fondos-inversion/3967234-buscando-valor-encuentro-anual-referencia-inversores-gestoras

Por no hablar del Iberian Value: http://iberianvalue.elconfidencial.com/

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El concepto “rentabilidad decente” se me escapa. No sé lo que es si se expresa en términos absolutos. Tres cuartos de lo mismo con “comisiones bajas”, que dependerá de qué rentabilidad por unidad de gasto se obtenga, digo yo. Finalmente, lo de gestoras españolas huelga, ya que la ley de planes de pensiones impide que las gestoras internacionales comercialicen planes de pensiones.

Ayúdenos a ayudarle. Exprésese cuantitativamente y veremos qué encontramos.

El 99,999 % de los análisis técnicos son indiscernibles de la lectura de vísceras animales para predecir el futuro. Parten de la hipotesis, no necesariamente cierta, de que el comportamiento en masa de los inversores del pasado predice el comportamiento en masa de los inversores del futuro, independientemente de variables macroeconómicas, geopolíticas o de gestión. Eso, de entrada, es una memez.

Pero queda ese 0,001%. Si el análisis de correlaciones se lleva a sus últimas consecuencias, con modelos matemáticos muy sofisticados y un análisis de datos nivel NSA (no exagero), te encuentras con fastuosas excepciones como el Medaillon Fund. El éxito de Medaillon lo único que pone de relieve es que todos los demás analistas técnicos se quedan cortos, muy cortos: la diferencia entre una niña jugando a ser médico y una doctora en medicina.

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Al principio pensé que era hidra, pero me fijé mejor y vi que me sobraban estrellas

Pues siento no poder ayudarle en los términos exactos de su 2ª pregunta.
Pero diría que hay una vía simple o relativamente sencilla al menos para acciones (yo no la aplicaría a fondos):
a) definiría una selección de activos buenos a medio-largo plazo, activos de calidad
b) comprobaría que paguen dividendos sostenibles (ojo al payout) y relativamente crecientes
c) cuando estos activos (que cumplan a y b) estén en mínimos de 52 semanas - lo cual coincidiría con el dividend yield más elevado que dice la Sra. Weiss - yo compraría, lo cual -en principio- nos cumpliría con una tercera pata: empresas no caras
IMHO: Manera ecléctica de combinar fundamentales value y momentum técnico.

Luego ya cada cual debe decidir si hace con ellos un Buy&Hold o si los vende cuando el dividend yield (edito: sobrepase NO!) descienda un x% de su media histórica. Para gustos colores. Y cada uno escoge su par de zapatos ideal.

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Bueno yo más que disparate veo que es fácil caer en el sesgo de confirmación por el que sólo acaba uno encontrando lo que quiere ver. El problema viene cuando los límites del experimento son tan difusos que es imposible “falsear” la proposición y se alude al arte de cada uno etc. Esto es distinto del análisis fundamental pues este último, aunque también presenta un gran componente cualitativo en muchos casos, se basa en criterios que claramente tienen una base de verdad que todo el mundo puede ver: ganar dinero, gozar de ventajas competitivas, generar valor en la sociedad, … Uno puede aducir que es difícil y se pueden cometer juicios de apreciación pero esto es distinto a plantearse algo que nadie ha podido establecer que tenga ninguna base, más allá de “ideas plausibles”

Además de parecerme esto una gran estupidez a priori, si lo hubiera hecho así habría matado mis mejores picks de los últimos años con resultados pírricos en lugar de “muchos baggers”. Además por supuesto tenemos la palabra “substantial” que suena rotunda pero es totalmente meliflua en este contexto

Un comportamiento bastante sospechoso en mi opinión. Vamos el que quiera pagar por marketing es libre de escoger su ocio como prefiera. Yo no entiendo esta jugada y por qué se dejan arrastrar. Para mi es una mala señal.

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Pues a pesar de ello los resultados de la Sra. Weiss no están nada mal (la última del recorte):

Sí, ya contaba con eso, pero no por ello deja de ser una estupidez. Hasta yo que soy muy listo digo estupideces de vez en cuando, fíjese. Pero volviendo al territorio de la broma le diría que Ms. Weiss puede estar ahí simplemente por efecto de la suerte. O puede que realmente los datos no estén bien, o puede que Ms. Weiss diga una cosa y haga otra, o puede …

¿Y quién no? :joy: A todos se nos escapan estupideces, y más a los que no somos tan listos :roll_eyes:

Volviendo al intríngulis de su primer interrogante y al título del post "“Un novato…” mire que se lo pone difícil pidiendo…

Y estando completamente de acuerdo con el espíritu que se traslada en este comentario de @Witten
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El 99,999 % de los análisis técnicos son indiscernibles de la lectura de vísceras animales para predecir el futuro. Parten de la hipotesis, no necesariamente cierta, de que el comportamiento en masa de los inversores del pasado predice el comportamiento en masa de los inversores del futuro, independientemente de variables macroeconómicas, geopolíticas o de gestión. Eso, de entrada, es una memez.

Pero queda ese 0,001%. Si el análisis de correlaciones se lleva a sus últimas consecuencias, con modelos matemáticos muy sofisticados y un análisis de datos nivel NSA (no exagero), te encuentras con fastuosas excepciones como el Medaillon Fund 7. El éxito de Medaillon lo único que pone de relieve es que todos los demás analistas técnicos se quedan cortos, muy cortos: la diferencia entre una niña jugando a ser médico y una doctora en medicina.
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Estoy menos de acuerdo con la literalidad del mismo. Ni creo que sea el 99,999% de los analistas técnicos, ni creo que los buenos analistas técnicos intenten predecir nada. El predecir queda para los gurús. Otra cosa son los cursos que se puedan vender por ahí. Pero intuyo que no estamos hablando de vende-palas.

Probablemente recordará esta cita de alguien que no creo pueda ser etiquetado como analista técnico…
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Antes de que usted, querido value investor, se tire de los pelos escuche el track record de esta simple medida aplicada al S&P 500. Según la firma Ned Davis Research, desde finales de 1929 hasta comienzos de 2015 la MM50 del índice S&P 500 se ha situado por encima de su MM200 durante el 66.05% del tiempo. La rentabilidad media anualizada para dicho escenario fue de un 9.15%. Por el contrario, la MM50 ha estado por debajo de su MM200 durante el 33.95% del tiempo y la rentabilidad media anualizada bajo esa situación fue del -1,09%.
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El problema sigue siendo el mismo, que no sabemos qué es el tal análisis técnico.

De nuevo, esto me parece un dato estadístico, la expresión de una correlación. Hay muchísimas correlaciones a toro pasao (data mining) pero pocas veces se sustentan como causalidades. Y vamos que esta de la MM larga como filtro es una en la que “creo” pero no creo que obtenga mejores resultados financieros tan sólo psicológicos.

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Totalmente de acuerdo

Yo no he dicho que sea la causa. Si lo hiciera estaría entrando en el terreno de su potencial bondad predictiva, lo cual precisamente he negado.

““pero no creo que obtenga mejores resultados financieros tan sólo psicológicos””

Lo mismo podríamos decir del Momentum ¿no?

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@apermir sin entrar en el fondo, un “gestor” como Iturralde que no sabe quien es charlie munger y se permite reirse de él me merece 0 respeto tenga los resultados a corto plazo que tenga. Dejo el audio de iturralde, a partir del minuto 12 viene esa parte en la que comenta unas declaraciones de munger:

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