Un médico joven con muchas dudas: Fondos Indexados de un novato en MyInvestor

A ver,

Sobre lo del momento, yo creo que un horizonte a +30 hace que el momento de entrada sea poco relevante, en mi opinión. Otra cosa es que no quiera meter todo el efectivo de golpe y haga DCA durante 6 meses o 1 año.

Sobre el tema de replicar el ACWI, ni idea. Espero que otro pueda ayudarle más.

Yo no haría jamás una ponderación WORLD/EM al 50%. De hecho, jamás invertiría en EM. Sí haría correlación, de hecho la tengo, entre small caps y large caps. 50% Large Caps y 50% Small Caps. Suelen moverse en contracíclico. En el caso de las small caps, le sugiero que mire un buen fondo activo en lugar de un indexado.

Sobre el tema de los REITS, pruebe a poner Alantouring en el buscador y lea lo que tiene publicado al respecto. Yo creo que algo de descorrelación sí hacen, pero no son mi campo de especialidad por lo que prefiero remitirle a lo que sobre los mismos hay publicado en el foro.

Cualquier cosa a su disposición

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No veo ninguna razón valida para hacer un traspaso de este tipo en varios momentos

Una forma sería bucear en la web de MSCI, para ver, a través de su Factsheet, como ellos componen los varios índices (aquí por ejemplo hay varias versiones del ACWI, que incluye emergentes y utilizarlo como guía para los pesos).

Una estrategia de equiponderación 50% World, 50% Emeregentes requiere una fuerte convicción de querer sobreponderar mucho a los emergentes.

Analizaría si la parte REIT ya está cubierta dentro de los otros índices que quiera usar y en caso positivo tendría que establecer que razones llevan a la sobreponderación.

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@leetococ , un placer de nuevo.

Todas las aportaciones hasta ahora han sido muy buenas.

Si hay alguien que me impresionó por el conocimiento en profundidad sobre indexados, es …

@MarcosLuque ;venga, te toca salir !

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…antes de nada decir que yo tampoco soy ninguna autoridad en la materia, pero al ponente de este video le sigo desde hace tiempo y me merece cierta credibilidad…la coyuntura que plantea, aunque pueda parecer algo alarmista, no está exenta de datos bastante llamativos que me inclinan a pensar que posponer el momento de invertir uno o dos trimestres, puede no ser una mala idea…

Paso a exponer tres gráficos del informe de previsiones anual de Renta 4, en los que queda bastante patente que elegir un buen “timing” puede resultar bastante ventajoso…



El IBEX puede resultar desastroso para “comprar y mantener”…pero es el que muestra una mayor volatilidad y cogerle el “timing” puede dar mucho juego…

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Cualquier cosa con un buen market timing hace rico a cualquiera. Si ud. busca la volatilidad piense que no hace falta invertir en un índice de 35 empresas de gran capitalización; hay algunas compañías biomédicas en el Nasdaq que fluctúan muchísimo de precio y que, puestos a buscar volatilidad, pocas cosas son más volátiles.

La principal dificultad del market timing es que al ser el mercado tan impredecible uno siempre acaba cometiendo errores, y esta clase de errores suelen pagarse muy caros.

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…tiene mucha razón en lo de cometer errores…Se trataría de no cometerlos muy abultados…De la serie histórica del IBEX me atrevería a decir que caídas de entre el 20-30% pueden ofrecer buenas oportunidades de compra…Dentro del “value” se podría encajar en aquello de comprar con margen de seguridad…Y ciertamente, este tipo de operativa requerirá de una dedicación algo más exigente…

En cualquier mercado, acción, producto, puede aplicar esta máxima. De hecho le diré que he jugado a tennis muchos años y que hasta que uno no llega a un buen nivel de competición, gana todos los partidos por cometer menos errores que el rival.
No cometer errores abultados aplica a la vida, la inversión y a todos los niveles.

Dentro del “value” existe lo de comprar con margen de seguridad igual que existe aquel que compra una empresa de crecimiento sobre la que cree que crecerá más de lo previsto y que, por consiguiente, subirá el precio de cotización. Es una cuestión de voltear.

El problema de comprar con “margen de seguridad” en el Ibex, en mi modesta opinión, es que es muy complicado porque uno puede caer en lo que se conoce como “value trap”. Mire qué ocurrió con una inmobiliaria española llamada “Astroc”, el “Banco Popular” o “Martinsa-Fadesa”. Mire cuánta deuda tiene Telefónica y a qué interés la paga. O mire lo que ha bajado Grifols, que si sigue así en breve perderá el recorrido de una década.

Estoy de acuerdo con el tema del Market Timming: en cualquier cosa que haga esto de forma correcta se va a forrar. Yo jamás he hecho market timming ni lo haré nunca. Mucho menos, aún, con el selectivo español. No confío tanto en mis capacidades.

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…coincido con eso, de hecho no opero con valores aislados, y ni tan siquiera opero con el selectivo hispano…no hace mucho se celebró el 30 aniversario de la creación de BME, y resulta lamentable comparar el desempeño de nuestro índice con el de otras economías de nuestro entorno…el lastre político de este país amenaza con abocar nuestra flota empresarial de mayor calado a un desguace calamitoso…y perdón por expresar tanto pesimismo, pero me cuesta ver los “brotes verdes”…

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Por que no meteria EM?

Porque considero que no sé suficiente sobre tales mercados como para saber qué hago con mi dinero. Tampoco soy capaz de hacer un seguimiento ni de los índices ni de los gestores si elijo un fondo de gestión activa, y por consiguiente, me aplico la máxima del “invest in something you understand”.

Soy consciente que algunas de las voces más acreditadas de España en lo que se conoce como “geopolítica” han repetido en ocasiones que los puntos de más influencia del mundo están derivando hacia el Pacífico; y esa zona es zona que podemos considerar “Emerging Markets”. A la vez, soy consciente también que las empresas que están incluidas en lo que conocemos como MSCI World venden también allí. En algo que lo he podido comprobar es en dos artículos de lujo, cuales son Cartier y Hermès. Tanto las ventas del Grupo Richemont como las de Hermès han aumentado enormemente sus ventas en el mercado asiático; hasta el punto en que un Europeo asiste, impávido, a ver como La Maison ya no diseña ni los relojes ni las joyas pensando en el mercado Europeo sino en el asiático. En Hermès hacen diseños abiertamente orientales, y lo mismo ocurre con ropa de marcas de lujo como Burberry (se acabaron los abrigos que había hace dos décadas), Chanel y Christian Dior. Todas estas marcas cotizan en Europa y reciben los beneficios de la subida de Asia. Y tienen una cosa buena: la seguridad jurídica que ofrece la Confederación Helvética o la República Francesa, contabilidades de acuerdo con los principios GAAP, derechos al accionista e incluso, y para mí es fundamental: un idioma que entiendo y hablo.

Para mí, y es cuestión de mi propia ignorancia, invertir en países como India, China, Rusia, etc. presenta dificultades en cuanto a seguridad jurídica, lenguas (salvando a India) que no entiendo, confianza nula en los reguladores si es que los tienen, etc. Me obliga a salir tanto de mi esquema mental de jurista (y por consiguiente, alguien que tiene un esquema occidental sobre la seguridad jurídica) que es algo que a día de hoy se me antoja imposible.

Soy consciente que quizá dejo parte de dinero sobre la mesa que podría bien llevarme comprando un fondo tipo el Federated Hermes Global Emerging Markets, pero sinceramente, ni sabría qué hace el gestor, ni podría evaluarlo ni, si el fondo alcanza cierto volúmen, sería capaz de controlarme en subidas o en bajadas. Ya me parece complicado que el MSCI World tenga como segundo país más representativo el Imperio del Sol Naciente, como para aventurarme más aún en mercados todavía más exóticos.

Como dicen que la tranquilidad es media vida, prefiero ceñirme a zonas OCDE.

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Pero la ventaja de comprar un indexado de un gestor serio como Vanguard no es poder olvidarse de esos problemas? es decir ud no tiene que mediar con el interactuar directamente con esos paises, delega a que Vanguard este haciendo una seleccion que tenga sentido en groso modo para alguien que quiera añadir un extra de diversificacion al MSCI.

% por paises de MSCI de Vanguard (IE00B03HD191)

5 regiones principales %
Estados Unidos 68,52
Zona Euro 8,98
Japón 6,24
Europe - ex Euro 5,17
Reino Unido 4,25

% por paises de EM de Vanguard (IE0031786142)

5 regiones principales %
Asia - Emergente 49,62
Asia - Desarrollada 29,25
Iberoamérica 6,72
Oriente Medio 5,85
Europe emergente 4,84

Yo como tambien soy un ignorante de toda esa zona, pienso “ok, por si acaso y siguiendo con la idea de diversificar, meto algo de este fondo y me fio de Vanguard”. Cuando digo algo es no mas de 10%. Si China da el pelotazo con algo al menos tendria algo de exposicion (con pelotazo me refiero a que por ejemplo, una empresa de coches electricos en el futuro se convierta en un gigante equivalente a Xiaomi y se pueda notar algo en el indice)

Es que de lo contrario, si empiezo con la mentalidad opuesta, al final tiendo a tener una cartera que sea 100% SP500 por que son cosas que conozco y ademas dan mas rentabilidad.

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Vanguard no es tanto una “gestora”, aunque también tiene fondos activos, sino una “comercializadora”.
Vanguard agrupa las acciones de los índices que crean terceros, en el caso del actual Emerging Markets, FTSE. Cómo esa empresa decide qué empresas entran en el índice, está en los folletos.

Sobre lo de elegir Vanguard y “olvidarse de esos problemas” no sé qué decirle. Échele un ojo al capítulo 20 del libro “Pensar Deprisa, Pensar Despacio” y verá a qué me refiero. Cuando dice “me fío de Vanguard”, tampoco es cierto en el sentido que ud. quiere expresar: usted se fía de aquello que FTSE ha determinado que es el conglomerado empresarial que mejor determina qué empresas representan cierta zona económica. Vanguard agrupa esas empresas en un vehículo inversor en que usted puede invertir a costes contenidos.

Me consta que hay hilos específicos sobre la materia. Yo aquí me limitaré a decirle que índices los hay a cientos. En EEUU tiene el S&P 500. Dicho índice tiene unos requisitos determinados para ser parte del mismo, de ahí que Tesla no entrara hasta hace poco por no cumplir los requisitos de beneficios. Hay otros índices, como el MSCI USA que es más restringido. El Dow Jones 30 solo lleva 30 empresas. Hay un índice del S&P 500 que incluye solo empresas que cumplen ciertos parámetros ESG y que excluye a compañías como Meta (Facebook) o Berkshire Hathaway; pero que incluye a otras como Chevron o Exxon y ConocoPhilips. Luego tiene el Wildshire 5000, que allí lo llaman US Total Market, etc.

Aquí en España tenemos el llamado “Ibex 35”; últimamente referido en ciertas emisoras de radio como “Ibex 3,5”. Es de lo más representativo del mercado español pero es un índice que por cómo se compone deja fuera a empresas muy solventes e interesantes (Viscofan, Gestamp, Alantra…).

Saber qué criterios se siguen para componer los índices es capital para decidir si meter allí el dinero encaja dentro tanto del perfil inversor como de la estrategia inversora.

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Hola, yo tengo entendido que gestoras se les llama a Vanguard, Fidelity, etc, y commercializadora es la plataforma (myinvestor, renta4…)

Cuando digo que me fio de Vanguard me refiero a que en 20 o 30 años aun seguira ahi, o me fio mas de que sea el caso vs otros. Aunque si quebrara la que use no perderia el dinero, si seria una perdida de tiempo todo el proceso de volver a tomar el control de todo lo que tenia suscrito.

A mi me cuadran los %'s que veo por paises en Emerging Markets como complemento al Global Stock por eso añado un 10%. No creo que cambie mucho la rentabilidad, pero como digo si empiezo a pensar asi, acabo en un reduccionismo donde iria 100% SP500.

Aquí tienen una muestra de porque es tan difícil recomendar a alguien el Asset Allocation que debería tener.

Se puede encontrar uno con un periodo largo donde su decisión, por mucha lógica que tenga, lo hace sensiblemente peor que otras.
El problema es que la memoria es corta y uno se olvida fácil de la dispersión inherente a la propia inversión, descartando escenarios que parecen ridículos en vista de los últimos 10-15 años pero que ya habían pasado anteriormente.

Periodos de 15 años ambos donde los retornos de 3 categorías significativamente distintas (S&P500, Bonos euros agregado y Emerging Markets) lleva a conclusiones muy distintas si nos limitamos a mirar la rentabilidad.

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¡Cómo cambia el cuento! Y eso que se comparan períodos largos, de 15 años, y el relato resulta tan… diferente.

¿Checklist para evitar equivocarse lo menos posible? Es una pregunta súper inocente, lo sé. (Nadie sabe qué ocurra a futuro desde el momento que se pone a trabajar la estrategia definida) :sweat_smile:

Ante todo, imagino que la primera premisa será valoración del riesgo, y a partir de ahí… expectativas positivas las mínimas, más que nada para llevarnos las menores desilusiones posibles, ¿no? Optimismo pero cautela.

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Al principio tuve las mismas dudas que usted en cuanto a repartir el peso entre un indexado al SP 500 y un MSCI World y finalmente me decanté por agruparlo todo en este último. Como ya ha mencionado, este fondo lleva un peso distribuido en EEUU y Europa, entre otras regiones, que le evita tener que llevar un único fondo enfocado a Europa como se ha planteado, dificultando así futuros rebalanceos.

Al menos, yo creo que hay que ser consciente de las dificultades de cada uno y, personalmente, no se me da bien asignar pesos a las diversas patas de una cartera para rebalancear. Quizá por eso cada vez quiero enfocarme en activos sencillos que no conlleven mucho movimiento de cartera.

Para mí algo sencillo, diversificado y difícil de batir es la combinación que yo uso (que no quiere decir que sea la correcta para todo el mundo), y es el MSCI World + global emergentes + global small caps. Realizo aportaciones periódicas mensualmente y ya está.

También llevo algunos fondos de gestión activa, pero muy pocos, para cubrir regiones o tipología de empresas que no alcanzan esos indexados. A ellos procuro aportar una cantidad fija mensual (por lo que le digo que no sé muy bien cuánto poner en cada pata), a no ser que sufran una caída significativa superior al 5 %.

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Que % de RF vs RV esta manejando?

100 % RV.

Me encuentro en la treintena y mi horizonte temporal es a muy largo plazo. Además, la situación actual de valoraciones me ha hecho ir realizando DCA mensualmente sin una aportación inicial importante, por lo que para bien y para mal, estoy con bastante liquidez.

Con sus ventajas e inconvenientes debido a la inflación actual, no veo un buen sitio donde poner mucho peso, así que seguiremos aportando y esperar una buena oportunidad.

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Una pasada la diferencia de las dos gráficas que nos muestra @agenjordi

¿Podría intentar correlacionar dichos retornos futuros con múltiplos a los que cotizaban los activos?
Ahí quizás (a mí al menos me lo parece) hay posibilidad si uno no paga demasiado en el momento que entra, que pueda evitar periodos tan incómodos como los que nos ha mostrado.

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Estoy aprendiendo muchísimo de todos los aportes y el debate generado, las gráficas aportadas por @agenjordi son muy esclarecedoras.

Como actualización de estado decirles que he decidido simplificar al máximo por comodidad y buscando siempre una estrategia con la que sentirme cómodo a largo plazo realizando DCA.

Por tanto, por lo que respecta a los fondos indexados he decidido quedarme únicamente con dos de ellos, 100% RV:
85% Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR (IE00BYX5NX33)
15% Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor EUR Accumulation (IE0031786142).

Veremos qué dice el paso del tiempo.

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