Sugerencias de plan de inversión para un prejubilado reciente

Aunque prefiero no participar en este hilo para no arrimar el ascua a mi sardina, sí que me veo obligado a dar las gracias a @Segado y @Beni15 por sus menciones y recomendaciones, y por supuesto a @JorgeR por tener a Baelo como una de sus opciones.

Muy agradecido, de verdad.

¡Saludos!

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Como le han respondido el problema de la renta variable es que nadie le puede garantizar un retorno X (un 4% en su caso).

Además el intervalo de tiempo del que nos habla es muy corto (unos 5 años) y más cuando la clave de las inversiones es su horizonte temporal: cuanto a más largo plazo, mejor.

Yo no le aconsejaré donde poner su dinero pero viendo que en unos 5 años usted cobrará una pensión de unos 32.000 Euros que por lo que comenta cubren sus gastos y dispone de una buena suma de dinero actualmente (600.000 Euros), quizás lo “más seguro” es dejar en cash esos 32.000 Euros por 5 años en cash (160.000 Euros) con lo que queda cubierto de gastos hasta empezar a cobrar la pensión y con el resto buscar inversiones pero con un horizonte temporal a más largo plazo.

Baelo, vacas lecheras, foros indexados, bonos de Apple, etc. Todas pueden ser válidas y quizás distribuir su patrimonio restante pueda ser una buena opción. Pero recuerde, en inversión se mete el dinero que no se necesita en un periodo largo y el tiempo es su mejor aliado para rentabilizar al máximo su dinero.

Un saludo.

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Gracias @AntonioRRico y @JordiRP por contestar y muy buenas sugerencias. Lo cierto es que esa reserva en cash para los cinco años sin ingresos ya está hecha en mis cálculos (sólo que en mi mente eran tres años más emergencias). También quizás me he explicado mal pero por supuesto las inversiones serían para largo plazo, no limitadas a los primeros cinco años sin ingresos. Es sólo que psicológicamente me he fijado el objetivo del 4% de media porque sería lo necesario para cubrir los gastos de ese periodo. Es una simple muleta mental.

Creo que seguiré utilizando este hilo para detallar mis progresos si es que alguna vez paso del punto 1 de mis alternativas (que es no hacer nuevas inversiones).

Hablando de muletas mentales, en algún blog de los que estoy estudiando comentan que al elaborar un plan de inversión para el retiro es útil pensar en la pensión anual de la Seguridad Social como el 4% de un hipotético capital invertido en Renta Fija que automáticamente forma parte del plan de inversión. En este caso, con una pensión de 32.000 EUR el capital equivalente en Renta Fija sería de 800.000 EUR. ¿A alguien le chirría mucho este argumento?

No se muy bien cuál sería la utilidad práctica del ejercicio pero, si se trata tan sólo de animarse el espíritu (lo que tampoco es mala cosa), bien podría servir cualquier otra idea que nos alegre el día :slight_smile:

La verdad es que lo había escuchado antes, pero en sentido inverso, a la hora de valorar un gasto del que cuesta desprenderse.
Ahí sí puede ayudar ese planteamiento, el traspasar un gasto recurrente, aparentemente inocuo, en lo que sería su equivalente financiero para generarlo al 4% (ya sabe, por aquello de que generalmente es más fácil recortar los gastos que incrementar los ingresos).
Es muy habitual en los planteamientos de independencia financiera.
Pensar que añadir un gasto de 100€/mes equivale a una necesidad de capital extra de 30.000€ ayuda a apretarse el cinturón!

Creo que era para tenerlo en cuenta a la hora de calcular el ratio RV/RF del capital real que se desea invertir. A ver si encuentro el blog donde lo leí…

Bueno, en ese caso tiene sentido, aunque sólo sea por no obviar que se tiene un ingreso “fijo y asegurado” al analizar la situación.

Hola.

Lo cierto es que ha empezado usted por el final, que es contratando activos concretos. Lo bueno, es que ahora sí se ha parado a informarse/formarse bien y analizar la situación. Creo que está en el sitio adecuado. Hay otros lugares cómo el que ha citado (Rankia) en el que se puede encontrar mucha información, pero quizás este foro es dónde más sentido común se le pone a dicha información, y esto es muy útil y valioso.

Además de leer mucho, siempre es necesario un tiempo para asimilar toda la información. Por desgracia, este proceso no es completo hasta que no se experimenta; y digo por desgracia porque suele suponer perder dinero. Para evitar esto, en la medida de lo posible, yo creo que lo primero que hay que tener claro es el Plan a seguir y el sistema que se va a utilizar para ejecutarlo. Esto tiene que estar muy pensado y sobre todo adaptado a la circunstancia propia de cada uno, así como a su perfil de tolerancia a la volatilibidad. Esto es porque hay que creer y confiar en él; tener este Plan y un sistema claro de ejecución nos va a servir para no tener que pensar demasiado y tomar decisiones en caliente.
Si no se tiene un Plan, y no se sabe bien lo que se está haciendo, se siente miedo cuando sube la cartera (esto lo ha comentado usted) y pánico cuando baja (con las consecuentes ventas y perdidas de capital).

Por tanto, en mi opinión, el orden adecuado es: analizar la situación personal, tratar de afinar lo máximo posible el nivel de tolerancia a la volatibilidad (casi imposible hacerlo cómo ejercicio teórico), y finalmente elegir los activos que mejor se adecuen a esto.

El principal problema que veo en su exposición es que habla de una rentabilidad objetivo del 4% con baja volatibilidad. Esto, en el contexto actual, es muy complicado, por no decir imposible. O se acepta cierto grado de volatibilidad, o hay que conformarse con los depósitos y asumir la pérdida anual de la inflación (2%-3%). La opción que comenta de cazar depósitos no la veo en los próximos dos o tres años.

Si le he entendido bien, ya tiene la reserva en cash hecha para estos cinco años. Ya se lo aconsejaban y es algo que suscribo. Pero yo no mantendría parado el resto del capital dejándose que se devalúe, sobre todo porque cumple con el requisito de ser un capital que no se va a necesitar en los próximos años.
Lo que yo haría, que por supuesto no tiene que ser lo más acertado o adecuado para usted, es idear un Plan y un sistema de inversión y ejecutarlo a través de una cartera de Fondos de Inversión de Gestión activa.

¿Por qué fondos? porque, si se está comenzando en este mundillo, creo que es un instrumento más sencillo de operar y ofrece mayor seguridad, en términos de diversificación.
¿Por qué gestión activa? resumiendo muchísimo, porque creo que, si se eligen bien, hay fondos que a medio y largo plazo lo harán mejor que los índices. Y bueno, porque no me gustan los índices. Por varios motivos. Pero no me voy a extender porque este debate (gestión activa vs gestión pasiva) no daría ya para un hilo, sino para un foro completo.

Yo mantengo un Blog en el que hablo de dos sistemas de inversión, uno más agresivo que busca el crecimiento del capital y otro más conservador. También defino uno para realizar retiradas, para aquellos que necesitan vivir de su cartera de fondos con reembolsos periódicos. Quizás pueda servirle de ayuda la lectura del Blog o pescar alguna idea en él.

Un saludo.

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Personalmente, en su situación y habida cuenta de que el capital a gestionar es importante, y depende de él su futuro, hablaría con EAFIs para considerar que haya un profesional gestionando su dinero. Con el paso del tiempo y el estudio, retomaría la gestión propia del capital. Lo peor que podría hacer es no hacer nada y dejar el dinero devaluándose día a día.
Hago mi aportación, quizás podría plantearse invertir su dinero en algún REIT que le asegure cierto rendimiento como alternativa a un fondo de RF, debido a la situación actual de tipos.

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¡Gracias @Plynch por esa respuesta tan elaborada! Lo cierto es que su blog está en mi lista de lectura desde que lo relanzó el 24 de Junio en Rankia. Confieso sin verguenza que al menos lo utilicé para comprobar que los fondos que había elegido inicialmente para una exposición limitada a la Renta Variable eran aceptables (menos el Valentum que es el que me genera ahora ciertas dudas en cuanto a mantenerlo a largo plazo).

Desde luego, visto ahora en perspectiva las dos semanas que me tomé para tomar una decisión inicial fue muy poco tiempo. Tiene usted razón que este foro es un sitio mucho más racional y sosegado para madurar una decisión tan importante. Pero como pasa en muchas otras facetas de la vida, tanta información y opiniones encontradas (y además bien razonadas) no me está ayudando precisamente :grinning:

¿Se lanzará usted alguna vez a dar su opinión razonada sobre la indexación? Aquí tendrá un atento lector.

Gracias por su respuesta @malagaga. La verdad es que no me sentiría cómodo confiando estas decisiones en una tercera persona a menos que ya la conociera y tuviera mucha confianza. Tengo la sensación de que elegir ahora un buen profesional sería tan difícil como decidir el plan de inversión por mí mismo.

En realidad ya estoy invertido, sólo que con un timorato 30% en RV y un 70% en cash :grinning: Tengo que reconocer que @Manolok fue una de mis influencias en Rankia con su opinión de que a día de hoy el efectivo es mejor alternativa que la RF para moderar la volatilidad de una cartera.

No había tenido hasta ahora en cuenta los REIT, muchas gracias por la sugerencia! Una ventaja de dejar de trabajar es que ahora tengo todo el tiempo del mundo para investigar. Definitivamente lo recomiendo para el que tenga la posibilidad, la libertad de horarios es casi tan importante como la libertad financiera.

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Ojo Jorge que los REITs no son una alternativa a la Renta Fija.

Las acciones inmobiliarias suelen funcionar muy bien en épocas de bonanza y sobre todo con inflación sensible. Los bonos sin embargo funcionan mejor en ciclos deflacionistas.

Un saludo!

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Gracias @AntonioRRico

En realidad ya había leído un poco sobre los REITs en su propio blog al investigar la composición de Baelo :grinning:

http://inversorinteligente.net/reits-la-forma-mas-simple-facil-y-liquida-de-invertir-en-el-negocio-inmobiliario/

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IMHO no es tan importante la táctica de inversión como se suele pensar, mientras sea racional y se sienta cómodo con ella/as, se diversifique geográficamente ventas y cantidad de compañías:
Gestion activa, pasiva, indexada o mediante acciones (en este caso alejese de cualquier compañía deep value y vaya a llamadas de calidad y globales) pueden servirle para lograr sus objetivos.
Quizá sea un poco osado por mi parte decirle esto ya que invierto desde hace poco tiempo pero al final
Ideas claras (primero leer como mínino los libros recomendados en este hilo y después trazar planes a largo plazo y automatizarlos dejando emociones para otros ámbitos) y
Constancia marcarán la diferencia.

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Bienvenido @JorgeR y gracias por contar su historia.

Hay algunas similitudes con la mía, como la edad y la necesidad imperiosa de aprender a investir, y también diferencias significativas como el hecho que pasé por ese proceso hace 16 años y que la lejanía de la edad de jubilación me obligaron a tener que seguir generando ingresos, a través del estudio de los mercados y de como invertir, para acercarme a la libertad financiera, aunque en los primero años no tenía ni idea de lo que fuera.

Me atrevo a darle mi opinión a la luz de mi experiencia.

i) No acelere el proceso de aprendizaje. Tomese su tiempo y intente estar muy abierto sobre todo al principio; ya habrá tiempo para ir cerrando caminos y profundizar en las áreas que más les interesen.

ii) Aprender con tranquilidad no significa mantenerse el 100% en liquidez. Intente definir un plan en función de cuando quiere tener disponibilidad de alguna parte de su capital, y analice la coherencia de las inversiones iniciales con su objetivos. Esas inversiones iniciales son una parte esencial de su proceso de formación. Empiece despacio y vaya acumulando gradualmente experiencia y exposición al mercado,

iii) revise su plan periódicamente y no tenga problemas a modificar su táctica inversora (decisión de donde y como invertir) si nota discrepancias entre la razones por las cuales tomó la decisión inicial de inversión y la situación actual y sus objetivos.

iv) aproveche todo lo que intenet le puede ofrecer y en particular MasDividendos.
No sabe lo importante que hubiese sido para mi tener un lugar como este para aprender.

v) No gaste dinero en cursos, por lo menos en esta fase

vi) Piense que todo lo que va a hacer ahora a nivel de aprendizaje y formación, tiene que estar finalizado en incrementar su confianza en el plan que vaya trazado.
Solo la confianza le permitirá afrontar las dificultades de la forma adecuadas, sabiendo que seguir su plan es la forma correcta de actuar y no cualquier otra decisión, que se pueda tomar en caliente.

vII) por ultimo le doy mi opinión sobre uno de los temas sobre el cual parece estar pensando: gestión activa o indexada.
Ambas pueden servir perfectamente para su objetivo. En mi opinión la gestión indexada es más interesante para el capital que tiene un horizonte de largo plazo amplio (> 20 / 25 años), porqué es en ese plazo que es más “facil” tener una idea del rango de rentabilidad que se pueda conseguir, en función de la evolución histórica.
La gestión activa se basa en la total confianza con el gestor y su estilo de inversión y la posibilidad que pertenezca a la estrecha minoría que batan al mercado. Sobre plazo tan largos como el indicado arriba, las incertidumbres sobre si el gestor seguirá en actividad o habrá cambios significativos, se disparan y por eso veo más adecuada la gestión indexada.

Si le interesa saber algo sobre mi historia:
entrevista
Video

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Bueno yo no soy quien para aconsejar eh jajaja. Y bienvenido a este foro, que creo no le habia saludado.
La verdad es que estando la RF como está, no veo pueda aportar mucho, hay más que perder que ganar. Ejemplos recientes como la caída de cotización de la deuda pública italiana en mayo han supuesto algunos fondos de RF vieran caer su valor liquidativo a niveles de hace año y medio o dos años (el famoso Carmignac Securité por ejemplo).
Y auqnue me he quitado mucha, todavía tengo demasiada RF en cartera que tengo que ir reduciendo.

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Gracias @Fabala por sus palabras. He leído la entrevista (y los comentarios subsiguientes) y es cierto que tenemos muchas cosas en común, incluso más que las que se pudieran deducir a partir únicamente de lo que he escrito sobre mí.

Yo también podía haber trabajado fácilmente 10 años más (y de hecho me ha tocado ya renunciar a otras oportunidades de trabajo) y seguramente mi escenario económico sería mucho mejor a 10 años vista. La diferencia con usted es que mi decisión ha sido mucho menos valiente al contar con un mayor colchón de seguridad y no tener la necesidad de generar ingresos a corto plazo. ¡Felicidades!

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Mas que valentía yo la definiría inconsciencia. :sweat_smile:

Al final he tenido suerte y estoy aquí para contarlo y compartir experiencias.

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Le felicito @JorgeR por alcanzar la libertad espiritual (aunque haya sido invitado). A partir de ahora será dueño de su tiempo, que es lo más importante que tiene un ser humano.

Yo en su lugar, reafirmándome en lo que dice @Fabala, no gastaría un céntimo en cursos. Sí en libros, y empezaría por “Los 4 pilares de la inversión”, de Bernstein.

Yo no me siento capacitado para dar consejos a nadie. Sólo puedo contar mi plan, que no mi experiencia.

En un horizonte de 5 años, ni siquiera se puede garantizar un retorno positivo, aunque sea altamente probable. Lo lógico es haber invertido muchos años antes, y llegada esa edad, ir retirando fondos anualmente de sus productos. Por ejemplo, si en 2.038 yo genero 50.000€, retiraría 30.000€ y reinvertiría el resto.

Si ya tuviera el cash para aguantar hasta la jubilación, lo invertiría todo poco a poco y diversificando, para tratar de ir aprendiendo e ir focalizándome en lo que mejor funciona (hasta ahora el SP500).

Hay otros sistemas que yo también utilizo. Por ejemplo, si Coca-Cola me da el 3% en Dividendo, invierto en 10 empresas así, y me olvido, sólo cobro el dividendo para subsistir/ocio. Ese es el punto 5, que es perfectamente compatible con el 3 y el 4.

Lo bueno de invertir con Baelo, es que puede aprender mucho de la experiencia del gestor, y lo tienen muy a mano. Si va a su banco tradicional, o no tendrán ni idea, o intentarán colarle sus ruinosos productos.

Con lo que respecta a los REIT, nunca les vi la gracia…

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Gracias @emgocor por sus consideraciones. Después de leer los libros recomendados para el principiante, tengo claro que… hay muchas alternativas válidas y cada una tiene sus ventajas e inconvenientes :grinning: ¡Sorpresa!

Mientras sigo mi aprendizaje he decidido aumentar prudente y gradualmente mi exposición a la Renta Variable hasta un 50% y hacerlo esencialmente mediante el fondo Baelo de @AntonioRRico.

Tengo la sensación de que la configuración final del plan de inversión va a depender de lo que me vaya gustando este mundillo de la inversión y si estoy dispuesto o no a hacer un seguimiento cercano de la cartera.

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Muchas gracias de nuevo Jorge :raised_hands::raised_hands:

Yo soy más de seguimiento de lejos, para evitar que el estómago tome decisiones.

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