Sobre salir de España

Sobre los tiempo y las agendas, lo que reclama el sindicato es agendas de 31 pacientes/día en medicina de familia y 21 en pediatría. Es el consenso entre ellos.

La atención primaria está fatal en todos lados, conozco de primera mano quién trabaja en otras Comunidades y la problemática es similar en todos lados. Pero el problema es que la situación en Madrid está un “pelín” más agudizada. Sin ir más lejos, el conseguir cita con el pediatra es poco menos que misión imposible en según que centros de salud…y ello sin tener en cuenta que hay nuevos desarrollos con miles de habitantes que ni siquiera tienen la infraestructura del centro de salud.

La degradación de la atención primaria que hemos tenido en los últimos años es catastrófica y se ve muy agravada por el hecho de que la población en Madrid está creciendo a un ritmo muy alto.

Yo leo las reivindicaciones y no veo nada político. De hecho, el colectivo (en lo que yo conozco) es más bien conservador.
Pero claro, tenemos una presidenta de la Comunidad para la que todo aquel que no comulgue con absolutamente todos sus postulados es un peligroso comunista.

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Y eso se va a arreglar atendiendo a 21 pacientes al día, entiendo.

La situación de la atención primaria es lamentable, pero aquí solo se está peleando por el bienestar del personal. El paciente no le importa a nadie (como de costumbre).

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Comparto lo que escrito y lo valoro mas porque además de ser pediatra no trata usted de buscar argumentos para beneficiarse sino todo lo contrario, es critico con el sistema, con los pacientes, yendo a consulta sin necesidad en muchas ocasiones, en las reindinvicaciones de sus colegas, principalmente tratar de incrementar sus ingresos, lo cual aunque en principio es licito, no creo que justifique una huelga por personas que tienen unos ingresos aceptables y un trabajo estable en la situación que existe actualmente en nuestro país, que los ingresos de los médicos podrían ser mayores comparándolos con los que obtienen en otros paises, si, en USA el ingreso medio tal vez multiplique por tres pero también y algo que se olvida es que el coste de formación de un médico nos y digo nos, porque lo pagamos todos con nuestros impuestos nos cuesta más de 250.000 euros.

Lo que me parece menos admisible es que sea el empleado, si, aunque sea médico es empleado el que marque el trabajo a realizar, 20 o 35, (la cifra es lo de menos) pacientes por jornada. Usted ha explicado bien que con algunos pacientes con 2 minutos es suficiente. Que hacemos con resto del tiempo?, también lo ha indicado, hablar o más bien “charlar” con los pacientes y eso si lo digo por experiencia propia y de mi esposa, como la doctora de asistencia primaria entabla una conversación sobre nuestros viajes o donde se tiñe el pelo… Por otro lado si un día no van los las personas acordadas, se le reduce el salario?. De el numero de pacientes que atiende la enfermera, de eso no se dice nada.

En ningún otro sector, banca, asesoramiento financiero por hablar de algo cercano veo que los directores de las oficinas limiten el número de clientes que atienden al día, ni tampoco los asesores de inversiones exijan un número máximo de clientes en su cartera y/o atenciones máximas diarias… en realidad no recuerdo ahora ningún trabajo en el que el que la actividad máxima diaria la marque el trabajador dentro de sus horas laborales. Deberán ser las empresas e instituciones los que valoren la actividad a realizar.

Y yo si pienso que tiene implicaciones políticas, ahí están las grabaciones del sindicato de médicos diciendo que habría que mantener la huelga hasta casi la fecha de las elecciones autonómicas., La interrupción en las Navidades y vuelta a la carga pasadas las vacaciones.

De alguna forma y tal vez no sea muy justo porque los colectivos no son comparables me recuerda a la huelga de controladores aéreos, que además de seguir queriendo gestionar su trabajo, a través de su sindicato gestionaban quien podía ser o no controlador. Me viene a la mente los más de 900.000 euros que cobraban algunos por las horas extras. En fin que estoy en contra de que pequeños colectivos por el poder que tienen puedan parar o alterar la situación del país.

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Una pregunta, usted como paciente ¿cómo solucionaría el problema de las listas de espera?

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No se si me hace a mi la pregunta, pero no creo que el tema concreto de las listas de espera tenga relación con incrementar el salario a los facultativos ni tampoco limitando el número de pacientes por día, en concreto esa medida puede ir en sentido contrario.

Además de una adecuada gestión de recursos humanos, hay centros de salud con muy poca actividad y otros sobresaturados, pero sobre su pregunta no se me ocurre otra que después de racionalizar la actividad de cada centro incorporar más médicos… tampoco lo he reflexionado mucho.

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Hombre, que parte de sus reclamaciones también son que se contrate a más personal y de hecho que se acabe por adjudicar una OPE que se hizo hace años.

Otra cosa que luego en las negociaciones sea el primer elemento en decaer, que ahí ya no entro en la discusión.

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Usted lo ha dicho si es el primer elemento en decaer…igual es que no era el más importante en la negociación para los representantes del colectivo o era el elemento “excusa”.

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Como si hubiera pediatras en paro en este pais.

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Aqui se está obviando un problema fundamental. La patronal, en este caso, tiene incentivos distintos al de una empresa privada. El estado aquí no quiere ganar dinero ni ahorrarlo. Quieren ganar votos. Y los votos y el dinero suelen ser inversamente proporcionales.

Se me ocurren varias formas de mejorar el tema de las listas de espera. Raro es el día que de 30 pacientes citados no fallan 5-6. Total, pedir cita es gratis. Lo mismo está pasando con la genial idea del cercanías gratis.

Si se penalizase económicamente al que pide cita y no va, algo se mejoraría.

Por otra parte, el poner 25 pacientes por la mañana es para ver al resto por la tarde o en una consulta extra, cobrada aparte.

¿Cómo se piensan que se agilizaban las listas de espera quirúrgicas antes de la crisis de 2012? Barra libre de peonadas. Y si había que operar 5 caderas una mañana, se iba sin prisa para que solo se hicieran 4 y la quinta se dejaba para por la tarde, que se cobraba aparte. Nadie controla nada. Es uno de los problemas inherentes al socialismo, a la socialdemocracia o a como quieran llamarlo. El dinero público no es de nadie, aunque lo paguemos todos, y el que gestiona el cotarro solo tiene un incentivo, y es permanecer en el sillón 4 años más.

Y dicho esto, y viendo el panorama, no voy a ser yo el tonto que se quede sin su trozo de la tarta. Si el estado se pone a regar con dinero, habrá que poner una cubeta.

P.D: Esto pasa en mi sector, que es el que conozco. Pero supongo que en todos sitios cuecen habas, siempre que haya dinero público de por medio.

P.D2: otro día si quieren abrimos el melón del programa nacional de transplantes.

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muchas gracias por su valiente opinion.

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Es probable que el principal problema de la Sanidad Publica sea la burocracia y las banalidades.

@iguerrero calcula en un 85% las banalidades que saturan la atencion primaria pediatrica.

Recientemente el Servicio Gallego de Salud (completamente informatizado ) calculo en un 70% las causas BUROCRATICAS de atencion en los centros de salud.

Supongamos que un anciano ingresa en un hospital por una neumonia y queda debilitado transitoriamente para moverse.

Las enfermeras dicen que no es su funcion movilizar al paciente, que ellas son Graduadas y hay otros servicios auxiliares o especializados.
Las auxiliares , tecnicos de enfermeria, dicen que no siendo labor de la enfermeria y ellas siendo tecnicas de enfermeria, tampoco es su funcion.
Los celadores dicen que de acuerdo con su estatuto y sentencias varias, solo movilizan de la cama al sillon y viceversa, no se vaya a caer el anciano y los demanden.
Se interconsulta a un Medico Rehabilitador de la marcha, el cual ordena que una fisioterapeuta unos minutos al dia coga del brazo al anciano para pasearle.
Calculen el gasto solo en sueldos, estancias, etc
Menos mal que algunos ancianos tienen familia Doctorada en ayudar al anciano sarcopenico.

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Es que en el caso de la medicina de atención primaria en adultos, efectivamente la mitad del trabajo es papeleo de bajas, altas y demás historias. Una pena.

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¡Ostras!, voy a volver a tener que leer todos mis apuntes de ciencia política para encontrar ese sustento del pensamiento socialista :rofl:.
Me temo que ahí se ha dejado llevar más por sus sesgos que por los principios regentes de cualquier ideología.
Hasta donde yo recuerdo, ninguna promulga que el dinero público no tenga dueño, como ninguna defiende el despilfarro. Al final, como decía un buen amigo, existe la buena y la mala gestión y ninguna de ellas es patrimonio exclusivo de la función pública o privada.
Existe la posibilidad de que políticos (y esto no es patrimonio exclusivo de la izquierda) tiren de chequera para solucionar rápido problemas o rapiñar unos cuantos votos, es uno de los riesgos de la democracia y que viene condicionado por el hecho de tener que votar cada 4 años. Al final consideramos que la democracia tiene cosas buenas más allá que esto en concreto y quizá alguna vez los votantes seamos capaces de votar con las luces largas puestas en lugar de las cortas.
Le digo que es algo independiente de la ideología y para ello me baso en una empírica muy sencilla: vean ayuntamientos de uno y otro sentido y comprueben como de unos meses a esta parte se han levantado aceras, asfaltado y anunciado inversiones en una proporción mucho mayor al inicio de la legislatura.

Sobre gente que coge “atajos” o retuerce la norma hasta contradecir su espíritu con tal de sacar un beneficio personal, es algo que sucede en la “empresa” pública y la privada. Le podría contar decenas de casos vistos con estos ojitos en la empresa privada que le hacen pensar a uno que si esas personas pusieran todas esas capacidades e ingenio a trabajar en otra dirección…mucho mejor le iría a la empresa. De hecho, en este foro se comenta con mucha retranca la creatividad de muchos gestores de fondos.

No sé cómo serán las cosas en su entorno, y no le discuto sus experiencias; pero en lo que yo conozco, esa tortura de las agendas o las peonadas para aumentar las nóminas no es un hecho generalizado; y si lo fuera, es deber de la administración (con independencia de quién gobierne) el poner en marcha controles que reduzcan esas prácticas. Es gracioso, porque en la empresa privada, muchas veces me he encontrado a quién esos controles los llama “burocracia innecesaria” :face_with_peeking_eye:.

Hay problemas y disfuncionalidades, como todo en esta vida. Pero el nivel de eficacia y eficiencia de la sanidad pública española comparada con el de cualquier otro modelo sanitario no creo que sea bajo.

Luego, hay muchas cosas que discutir como sociedad y direcciones que tomar. A lo mejor hay que ampliar las plazas MIR de ciertas especialidades, a lo mejor hay que aumentar los numerus clausus de medicina, a lo mejor que imponer una tasa a quien acuda a urgencias/primaria sin necesidad, a lo mejor hay que dejar de poner prótesis de miles de euros en pacientes con pocos años de vida por delante, a lo mejor hay que facturar el tratamiento de ciertas enfermedades a quien no cuida de su salud,etc;

En definitiva, que eso es la política, sentarse y hablar de cómo atajar problemas. O al menos creo que es lo que debería ser.

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Hombre, ya lo que faltaría es que en los estatutos pusiera “hemos venido a chupar del bote”. Pero diría que se me ha entendido lo que he intentado transmitir.

Es que probablemente me ha expresado mal. En este país, y si me apura en occidente, ¿existe otra cosa que no sea socialdemocracia? Quitando los toros, el aborto y cuatro pamplinas ideológicas más, ¿existe algún partido que anteponga los intereses del país a los suyos propios? Pues obviamente no. Por eso, entre otras cosas, podemos esperar sentados a que alguno venga a pegarse el tiro electoral en el pie que supone la reforma del sistema de pensiones.

Que unos tengan más avidez por meter la mano en el bolsillo ajeno que otros, no deja de ser algo para mí secundario.

Yo personalmente puedo sentirme más identificado con los eslóganes de la derecha que con los de la izquierda, si es eso a lo que se refiere. Pero no pierdo nunca de vista que para ambos, el objetivo principal es su permanencia en el poder, y lo demás son efectos colaterales. Ahora es cuando toca pensar si en la hoja de ruta de uno y otro partido hacia la conquista y permanencia en el poder, Vd. Les estorba más o les estorba menos, y votar en consecuencia.

Hace años que dejé de creer en la buena gestión del dinero público, venga de donde venga.

No se si me he conseguido explicar mejor esta vez, o lo he liado todo aún más.

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Usted @iguerrero habla clarito, para algunos, como un servidor, agradezco su franqueza, para otros, levantará ampollas.

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Por eso tengo poco futuro como político y como comercial😪

De verdad que admiro profundamente la capacidad de algunas personas para vender motos allá donde se les requiera.

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Hombre, podrá gustar más o menos el sistema que hay, podrá tener uno determinadas preferencias u otras, pero el sistema no se puede calificar de socialdemócrata.
Primero, porque la socialdemocracia es solamente una interpretación del sistema capitalista.
Segundo, porque nunca se había tenido más miedo a intervenir en la política económica ni menos políticas redistributivas que hoy en día (por poner un ejemplo de otro país, durante la IIWW en EEUU existía una oficina de control de precios al consumo o en 1950 el tipo marginal sobre la renta máximo estaba en el 90%).
Tercero, porque la guerra fría ya acabó, ganó el capitalismo y estamos en un mundo donde hasta los comunistas (como los chinos) aplican una política de mercado.

Luego no alcanzo a entender lo de mezclar la socialdemocracia con los intereses electorales y los incentivos cortoplacistas.
Lo del sistema de pensiones ya es off-topic del off-topic y como casi todo en esta vida en las disciplinas sociales, no es una verdad absoluta y el devenir y su sostenibilidad dependerá de la voluntad política.

Ahí estamos de acuerdo, pero vaya, que no entro a valorar su identificación política. Es muy libre (y nada tengo en contra) de tener la que considere oportuna, solamente que cada uno seamos conscientes de nuestros sesgos e intentar no confundir “lo que creemos” con “lo que es”.

Es decir, usted es muy libre de pensar que vivimos en un sistema socialdemócrata, que el sistema ofrece más incentivos a las malas prácticas políticas que a las buenas o que la gestión privada es mejor que la pública. Pero eso no quiere decir que todas esas afirmaciones sean una verdad indiscutible.

Pues no se crea que la gestión privada está exenta de ineficiencias, fraude y mala gestión. Ejemplos a patadas. Y aquí viene la opinión: para mi no es tanto la naturaleza de la gestión como la propia condición humana y el sistema de incentivos que decidamos entre todos establecer.

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Cuidado que el dinero de los estados no sólo es para pagar servicios públicos. De hecho creo que la mayor fuente histórica de creación de deuda han sido las guerras o la inyección de dinero público en las crisis.

Como comenta Minsky ya en la década de los 70, los participantes en el mercado de valores en general, y las empresas en particular, se han acostumbrado que en las crisis gordas, tipo covid, la inyección de dinero al sistema suele ser brutal y los beneficios de las empresas sufren bastante menos que si no fuera así.

Como inversores en renta variable, no es lo mismo pasar una crisis como 2008 con los estados inyectando un montón de dinero, que con los estados sin inyectar nada. Igual alguno piensa que eso se podría traducir en beneficios superiores a muy largo plazo. Tal vez, pero cuidado que luego la tolerancia a volatilidades extremas, suele ser bastante más limitada de lo que se cree, especialmente si va acompañada de quiebras abundantes.

Luego en las crisis suelen aparecer los gestores de capitales, insistiendo en parámetros históricos de como los beneficios sufren menos que las caídas de la renta variable, que si se recupera bastante rápido de las caídas,etc. No suelen aparecer comentarios sobre lo que pasó en La Gran Depresión y sus datos. Ni que dependiendo de como inyecten dinero los estados va a pasar una cosa u otra. Salvo en ámbitos muy pesimistas pero esos todavía se enteran menos de que mueve el mercado.

Aquí resulta cuando menos curiosa, la distinta sensación de la crisis 2008 que se tiene en el ámbito doméstico, con las cajas con amplios vínculos públicos, como las más afectadas y que peor gestionaron la burbuja previa y la posterior crisis, con la situación internacional donde las entidades más expuestas eran bancos privados, en algunos casos enormes de tamaño. Ojo que no digo que las políticas gubernamentales no tuvieran su parte de responsabilidad.

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¿Cómo se puede uno robar a sí mismo? ¿O me está hablando de gestionar privadamente capital de un tercero y, ahí si, anteponer los intereses personales?

Lógicamente incluso actuando uno en su propio beneficio, nadie está exento de equivocarse. Pero convendrá conmigo en que uno administra con más esmero sus bienes que los del prójimo.

Le propongo un ejemplo:

Imagine que Vd, o mejor aún, un individuo medio, me contrata a mí para gestionar su vida. Yo decido dónde trabaja y en qué emplea su dinero (qué bienes conse, cuánto ahorra si lo hace, dónde lo invierte, etc). Y dicho individuo me evalúa cada 4 años, decidiendo si sigo o me cambia por otro.

Ahora piense en el individuo medio (que convendrá conmigo en que está bastante más cerca de Homer Simpson que del forero medio de +D) y piense si a la hora de evaluarme positiva o negativamente va a tener mas en cuenta si le pongo a conducir un BMW o un Dacia, si lo llevo a comer al Bulli o de menú; o si le pongo un plan de ahorro e inversión que le garantice una estabilidad económica y una jubilación digna.

Y en este punto hay quien piensa que el gestor lo que de verdad quiere es lo mejor para el gestionado y yo soy de los que piensa que el gestor lo primero que mira es no perder su empleo.

Mi padre fue profesor de academia muchos años, y siempre me dice que para conseguir que un ejemplo se entienda bien, es buena idea llevarlo al extremo.

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Tengo bastante coincidencia con usted, pero está el problema del riesgo. Ni que se gestione dinero propio, es fácil asumir más riesgo del que se tolera o del que se entiende.

En las burbujas una parte significativa de los participantes, son gente que participa también con su propio dinero con la esperanza de lograr unas rentabilidades estratosféricas que luego en la práctica terminan siendo pérdidas estratosféricas para la mayoría.

A mi también me gusta esta forma de proceder. Pero cuidado que en la práctica se suelen llevar ciertos supuestos al extremo y en cambio otros supuestos se dejan en parámetros más normales.

Ya sabe el caso peor de los escenarios para valorar una empresa. Ese supuesto caso peor que los gestores o el inversor particular que hace una tesis de inversión, ha considerado, se queda muy lejos de ser el caso peor.

O en las crisis, que se llevan ciertos aspectos a una situación muy negativa pero se cree que otros van a seguir igual como si no tuvieran nada que ver con los primeros. En 2008, algunos de los que estaban cortos en el mercado, sufrieron de lo lindo al ver como igual se quedaban sin contraparte de la que cobrar o sin que nadie asegurara la liquidez de sus cuentas.

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