Seguimiento de Panza Capital, nueva gestora de Gustavo Trillo, Ricardo Cañete y... ¿algún ex-Bestinver más?

albertolari · 16 Octubre, 2022 20:17

Hola, dejo por aquí una entrevista a Ricardo Cañete donde habla de las compañías que están mirando para los fondos:

Saludos.

agenjordi · 16 Octubre, 2022 21:45

Limitarse a España es una pena cuando tenemos miles de compañías en Europa con un montón de sectores que no tienen representación aquí. Así que la estrategia global tiene más sentido.

No deja de ser curioso que alguien que ha hecho la mayoría de su trayectoria como gestor de vehículos que invertían básicamente en renta variable ibérica, ahora haga este tipo de declaraciones, que tienen el mismo fundamento lógico ahora que hace 10 años.
De hecho ni llegó a figurar creo como co-gestor de Bestinver Internacional.

Claro que luego uno se pasa por el Horos Value Iberia y ve que gestionan poco más de 6 millones en este vehículo y le salen rápido las cuentas de porque otros parecen tener pocas ganas de sacar fondo ibérico (o recuerda lo que le pasó a una de las estrellas de la gestión de renta variable ibérica, Firmino Morgado, en su último intento de sacar un vehículo exclusivo para este tipo de segmento).

Crepe · 18 Octubre, 2022 09:50

Acabo de recibir este email de Panza Capital:

Estimado inversor/a,

El equipo de inversiones de Panza Capital está analizando y seleccionando las compañías que configurarán los fondos. Previsiblemente estarán registrados en los próximos días y podremos iniciar las inversiones.

Dicho equipo está formado por gestores y analistas con gran experiencia y reconocimiento, liderados por Beltrán de la Lastra.

Adjunto presentación completa en la que podrá conocer en detalle la filosofía, la estrategia de inversión y el equipo de Panza Capital.

Le informaremos de los próximos pasos.

Reciba un cordial saludo.

No me deja subir el documento por ocupar más de 3 MBs (ocupa 4,3 MBs). Si alguien lo quiere, que me envié un mensaje privado con su dirección de correo y le reenvío el email completo.

Crepe · 18 Octubre, 2022 09:58

Y les he escrito esto:

Buenos días, Maximiano:

En primer lugar, agradecerte la información y felicitaros por el trabajo.

En segundo lugar, me gustaría conocer vuestra postura en cuanto a los criterios ESG. Como actual inversor de Bestinver, la gestora en la que tengo depositados mis ahorros, considero que la importancia que tratan de dar a éstos por estética u opinión pública carece de sentido en términos de rentabilidad, por lo que conocer la postura de Panza Capital en este asunto sería de ayuda.

Por supuesto, mi postura no es de “todo vale”, pero sí considero que, a modo de ejemplo, invertir en defensa en tiempos de guerra ha generado una oportunidad en términos de rentabilidad, y no por ello hace del mundo un lugar peor. Es por ello que me pregunto si, más allá de las normativas que pudiera haber a nivel europeo, Panza será aún más estricto aplicando la misma, o si prioritariamente buscará la rentabilidad del partícipe.

Un cordial saludo,

Daniel

Crepe · 18 Octubre, 2022 13:08

La respuesta:

Buenas tardes Daniel,

Gracias a ti por el interés.

Nuestro posicionamiento respecto al ESG se resume en no darle la espalda, sin que sea eje central de nuestras decisiones de inversión.

En primer lugar se trata de una obligación regulatoria, que además en muchos casos ayuda a profundizar en el análisis fundamental de las compañías.

Desde hace muchos años, nuestro equipo de inversión lo realizaba en la parte de gobernanza, más recientemente también en el plano social y ambiental. En este frente, ser consciente de potenciales riesgos que pueden minar el valor de una compañía nos parece una herramienta útil.

Dicho esto, hay que ser muy cuidadoso, especialmente en las exclusiones, para evitar que la cartera quede sesgada por un criterio subjetivo y cambiante. En este frente, nuestro criterio es claro, y excluiremos aquellas compañías que en los estándares legales occidentales, no tengan cabida. Por ejemplo, en el contexto militar que mencionas, las que fabrican armamento prohibido por los protocolos y convenios internacionales.

Concluyendo, los criterios ESG tendrán implicaciones en cartera, sin que la rentabilidad venga determinada por dichos criterios.

No dudes consultarme cualquier cuestión o ampliación de información.

Recibe un cordial saludo

perezpe · 21 Octubre, 2022 20:33

Como era aquello de prometer hasta … la verdad que me gustan poco este tipo de promesas que se lleva el aire. Con la competencia que hay en el Value Español cualquier día nos sacan un “garantizado oiga” …

En fin, no sabía si ponerlo aquí o en el rincón del humor.

Crepe · 21 Octubre, 2022 23:33

La palabra prometer es muy peligrosa en esta industria. ¿Acaso piensa dárnoslo de su bolsillo si no cumple las expectativas?

cronopios · 22 Octubre, 2022 09:17

Apostaría a que la palabra «prometer» no salió de la boca de De La Lastra sino de la pluma del periodista.

Pienso que el gestor habrá sido más comedido, y habrá dicho algo tipo «a las valoraciones actuales vemos muy buenas oportunidades, y es razonable esperar una rentabilidad del 10% anual para los próximos años».

Y si no, es un bocachancla, porque ni él ni nadie puede garantizar semejante cosa.

Crepe · 15 Noviembre, 2022 15:44

Echadle un ojo a la web corporativa. Han puesto varios apartados donde explican su filosofía.

Y cómo no, tal y como me temía en mensajes anteriores, aquí viene el rodillo del ESG. https://panzacapital.com/conoce-panza/

Aprende más sobre sostenibilidad

En los últimos años la preocupación por la sostenibilidad ha aumentado. Y en Panza Capital no podemos dar la espalda a esta situación.

Exclusión

Hay ciertos sectores o compañías en las que no vamos a invertir. Queremos ganar dinero, pero no de cualquier manera.

Integración

Además de los riesgos económicos, hay que ser conscientes de los riesgos medioambientales, sociales y de gobierno corporativo, dado que también pueden deteriorar el valor de una compañía.

Promoción

Contribuimos a que las compañías mejoren en determinados aspectos, penalizando aquellas que no quieren comprometerse.

Fernando · 15 Noviembre, 2022 16:27

Con todo esto me han obligado a invertir en ESG (en los que lo venden quiero decir) así que me parece genial .

albertolari · 21 Noviembre, 2022 21:00

Buenas, pues parece que ya tienen registrados los fondos en la CNMV. Comisión de gestión del 1,15% + 9% sobre resultados.

https://www.cnmv.es/Portal/Consultas/IIC/SGIIC.aspx?nif=A72396013&vista=5&fs=21/11/2022

Saludos.

cronopios · 21 Noviembre, 2022 21:52

Corríjanme si me equivoco: esto significa que la marca de agua se borra cada año, ¿no?

Por poner un ejemplo: supongamos que entramos en una recesión global y en el primer año el valor liquidativo del fondo pasa de 100 a 50. El segundo año va algo mejor y pasa de 50 a 60. Entonces tendríamos que pagar una comisión de resultados del 9% por la rentabilidad de pasar de 50 a 60, pese a que hayamos perdido un 40% de nuestra inversión inicial.

albertolari · 21 Noviembre, 2022 22:00

Buenas @cronopios, yo no lo sé… nunca he entendido muy bien todo ese tema de las marcas de agua, su reseteo, etc. Lo que puedo decir es que a mí, de saque, me ha echado para atrás la verdad.

Crepe · 22 Noviembre, 2022 07:28

No, lo que dice es que el valor de la marca de agua será el valor liquidativo alcanzado el 31 de diciembre de cada ejercicio.

1ene23: VL=100
1oct23: VL=300
31dic23: VL=200 MARCA DE AGUA

Se cobra un 9% de los resultados con respecto de la marca de agua 200-100=100, y se establece 200 como punto de partida.

1ene24: VL=200
…
31dic24: VL=150

Se cobra un 9% de 0, ya que 150-200=-50, y como dicen, la comisión de resultados solo se cobra si resultados>0 (si es positivo utilizando como base la marca de agua).

Las dudas que tengo son:

¿La restablecen cada 3 años? Si no indican nada, la ley les permite reiniciarla cada 3 años.
¿Cómo la van a cobrar? Nunca he tenido un fondo que utilice comisiones de éxito. Cuando comercializaba carteras de gestión delegada en un banco que sí que utilizaban dicho sistema, esta comisión de éxito se cobraba mediante un cargo en cuenta. Solo se me ocurre que la cobren mediante la venta automática de participaciones o mediante un cargo en cuenta.

Es más, voy a escribirles para ver qué me responden, ya que Panza Inversiones es, por ahora, mi destino preferido para hacer un traspaso desde Bestinfond.

Crepe · 22 Noviembre, 2022 07:36

He enviado el siguiente email a Maximiano, de relación con inversores:

Buenos días Maximiano:

Tras haber leído el folleto de los fondos, especialmente el de Panza Inversiones, fondo que será el escogido para traspasar mi actual fondo, tengo dos cuestiones con respecto de la comisión de resultados del 9% que se indica en dicho folleto:

En el hipotético caso de que se dieran pérdidas en los fondos durante varios años consecutivos, ¿aplicaríais el límite legal para el reinicio de la marca de agua, que si no recuerdo mal, es de 3 años?
He visto que la comisión de resultados se aplica a fecha de 31 de diciembre con respecto de los rendimientos del período anterior. ¿Esto se aplica con indiferencia de cuándo haya comprado las diferentes participaciones el partícipe?
¿Cuál sería el método para el cobro de la comisión de resultados?, ¿descuento automático en el VL, venta de participaciones, cargo en cuenta…?

Recibe un cordial saludo,

Daniel

albertolari · 22 Noviembre, 2022 08:11

Buenas. Así a vuelapluma, este fondo si renta un 8% en el año sale más caro con ese esquema de comisiones que aplicando la fija de 1,8% común entre sus competidores no?

Crepe · 22 Noviembre, 2022 08:45

Acabo de calcularlo únicamente para un año. Para ello, he tenido en cuenta lo siguiente por simplicidad:

La bolsa abre los 365 días al año (para hacer la media diaria de las sesiones).
Asumo que la rentabilidad en un año de la bolsa es del 8%. Es decir, diariamente 100 (1 + x)^365 = 108 nos da que x= 0,000210874398376959.
De la misma forma que antes, he calculado que la comisión fija diaria de un 1,8% es x=4,88777E-05.
Y si aplicamos una fija de un 1,15% y una variable del 9%, la fija diaria es del x=3,13276E-05, y el último día del año, se le resta un 9% del valor_liquidativo_final-valor_liquidativo_inicial.

Bueno, mis cálculos hechos en un rato muerto del trabajo con el Excel son los siguientes:

Día	VL sin comisiones	VL comisión fija	VL comisión fija + variable
0	100	100	100
1	100,0210874	100,0161997	100,0179547
2	100,0421793	100,032402	100,0359126
3	100,0632757	100,0486069	100,0538737
4	100,0843764	100,0648144	100,0718381
5	100,1054817	100,0810246	100,0898057
6	100,1265914	100,0972374	100,1077765
7	100,1477055	100,1134528	100,1257505
8	100,1688241	100,1296709	100,1437278
9	100,1899471	100,1458916	100,1617083
10	100,2110746	100,1621149	100,179692
11	100,2322066	100,1783408	100,1976789
12	100,253343	100,1945694	100,2156691
13	100,2744838	100,2108005	100,2336625
14	100,2956292	100,2270344	100,2516592
15	100,3167789	100,2432708	100,269659
16	100,3379332	100,2595099	100,2876621
17	100,3590919	100,2757516	100,3056685
18	100,380255	100,291996	100,323678
19	100,4014227	100,3082429	100,3416908
20	100,4225948	100,3244925	100,3597069
21	100,4437713	100,3407448	100,3777261
22	100,4649523	100,3569996	100,3957486
23	100,4861378	100,3732571	100,4137744
24	100,5073278	100,3895173	100,4318033
25	100,5285222	100,4057801	100,4498356
26	100,5497211	100,4220455	100,467871
27	100,5709244	100,4383135	100,4859097
28	100,5921323	100,4545842	100,5039516
29	100,6133446	100,4708575	100,5219968
30	100,6345614	100,4871334	100,5400452
31	100,6557826	100,503412	100,5580969
32	100,6770083	100,5196933	100,5761517
33	100,6982385	100,5359771	100,5942099
34	100,7194732	100,5522636	100,6122712
35	100,7407124	100,5685527	100,6303359
36	100,761956	100,5848445	100,6484037
37	100,7832041	100,6011389	100,6664748
38	100,8044567	100,617436	100,6845492
39	100,8257138	100,6337357	100,7026268
40	100,8469754	100,650038	100,7207076
41	100,8682414	100,666343	100,7387917
42	100,889512	100,6826506	100,756879
43	100,910787	100,6989609	100,7749696
44	100,9320665	100,7152738	100,7930634
45	100,9533505	100,7315893	100,8111605
46	100,9746389	100,7479075	100,8292608
47	100,9959319	100,7642283	100,8473644
48	101,0172294	100,7805518	100,8654712
49	101,0385313	100,7968779	100,8835813
50	101,0598377	100,8132067	100,9016946
51	101,0811487	100,8295381	100,9198112
52	101,1024641	100,8458721	100,9379311
53	101,123784	100,8622088	100,9560541
54	101,1451084	100,8785482	100,9741805
55	101,1664374	100,8948902	100,9923101
56	101,1877708	100,9112348	101,0104429
57	101,2091087	100,9275821	101,028579
58	101,2304511	100,9439321	101,0467184
59	101,251798	100,9602846	101,064861
60	101,2731494	100,9766399	101,0830069
61	101,2945053	100,9929978	101,101156
62	101,3158657	101,0093583	101,1193084
63	101,3372307	101,0257215	101,1374641
64	101,3586001	101,0420873	101,155623
65	101,379974	101,0584558	101,1737852
66	101,4013525	101,0748269	101,1919506
67	101,4227354	101,0912007	101,2101193
68	101,4441229	101,1075772	101,2282912
69	101,4655148	101,1239563	101,2464665
70	101,4869113	101,140338	101,264645
71	101,5083123	101,1567224	101,2828267
72	101,5297178	101,1731095	101,3010117
73	101,5511278	101,1894992	101,3192
74	101,5725424	101,2058916	101,3373915
75	101,5939614	101,2222866	101,3555863
76	101,615385	101,2386843	101,3737844
77	101,6368131	101,2550846	101,3919858
78	101,6582457	101,2714876	101,4101904
79	101,6796828	101,2878932	101,4283983
80	101,7011244	101,3043015	101,4466094
81	101,7225706	101,3207125	101,4648238
82	101,7440213	101,3371261	101,4830415
83	101,7654765	101,3535424	101,5012625
84	101,7869362	101,3699613	101,5194867
85	101,8084005	101,3863829	101,5377142
86	101,8298693	101,4028072	101,555945
87	101,8513426	101,4192341	101,574179
88	101,8728204	101,4356637	101,5924164
89	101,8943028	101,452096	101,6106569
90	101,9157897	101,4685309	101,6289008
91	101,9372811	101,4849684	101,647148
92	101,9587771	101,5014087	101,6653984
93	101,9802776	101,5178516	101,6836521
94	102,0017826	101,5342971	101,7019091
95	102,0232922	101,5507453	101,7201693
96	102,0448063	101,5671962	101,7384329
97	102,0663249	101,5836498	101,7566997
98	102,0878481	101,600106	101,7749698
99	102,1093758	101,6165649	101,7932432
100	102,1309081	101,6330264	101,8115198
101	102,1524449	101,6494906	101,8297997
102	102,1739862	101,6659575	101,848083
103	102,1955321	101,6824271	101,8663695
104	102,2170825	101,6988993	101,8846593
105	102,2386375	101,7153742	101,9029523
106	102,260197	101,7318517	101,9212487
107	102,281761	101,748332	101,9395483
108	102,3033296	101,7648149	101,9578512
109	102,3249028	101,7813004	101,9761574
110	102,3464805	101,7977887	101,9944669
111	102,3680627	101,8142796	102,0127797
112	102,3896495	101,8307732	102,0310958
113	102,4112409	101,8472694	102,0494152
114	102,4328368	101,8637683	102,0677378
115	102,4544373	101,8802699	102,0860638
116	102,4760423	101,8967742	102,104393
117	102,4976519	101,9132811	102,1227255
118	102,519266	101,9297907	102,1410613
119	102,5408847	101,946303	102,1594004
120	102,5625079	101,962818	102,1777428
121	102,5841357	101,9793356	102,1960885
122	102,6057681	101,995856	102,2144375
123	102,627405	102,012379	102,2327898
124	102,6490465	102,0289046	102,2511454
125	102,6706926	102,045433	102,2695042
126	102,6923432	102,061964	102,2878664
127	102,7139984	102,0784977	102,3062319
128	102,7356581	102,0950341	102,3246006
129	102,7573225	102,1115731	102,3429727
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322	107,0252282	105,3542945	105,9512498
323	107,047797	105,3713616	105,970273
324	107,0703707	105,3884314	105,9892996
325	107,0929491	105,405504	106,0083297
326	107,1155322	105,4225793	106,0273631
327	107,1381202	105,4396574	106,0464
328	107,1607129	105,4567383	106,0654403
329	107,1833103	105,473822	106,084484
330	107,2059125	105,4909084	106,1035312
331	107,2285195	105,5079976	106,1225817
332	107,2511313	105,5250895	106,1416357
333	107,2737478	105,5421842	106,1606931
334	107,2963691	105,5592817	106,1797539
335	107,3189951	105,576382	106,1988182
336	107,3416259	105,593485	106,2178858
337	107,3642615	105,6105908	106,2369569
338	107,3869019	105,6276994	106,2560314
339	107,4095471	105,6448107	106,2751093
340	107,432197	105,6619248	106,2941907
341	107,4548517	105,6790417	106,3132755
342	107,4775112	105,6961614	106,3323637
343	107,5001754	105,7132838	106,3514553
344	107,5228445	105,730409	106,3705504
345	107,5455183	105,747537	106,3896489
346	107,5681969	105,7646677	106,4087508
347	107,5908803	105,7818012	106,4278562
348	107,6135684	105,7989376	106,446965
349	107,6362614	105,8160766	106,4660772
350	107,6589591	105,8332185	106,4851928
351	107,6816616	105,8503631	106,5043119
352	107,7043689	105,8675105	106,5234344
353	107,727081	105,8846607	106,5425604
354	107,7497979	105,9018137	106,5616898
355	107,7725196	105,9189694	106,5808226
356	107,795246	105,936128	106,5999588
357	107,8179773	105,9532893	106,6190985
358	107,8407133	105,9704534	106,6382416
359	107,8634542	105,9876202	106,6573882
360	107,8861998	106,0047899	106,6765382
361	107,9089503	106,0219623	106,6956916
362	107,9317055	106,0391375	106,7148485
363	107,9544655	106,0563155	106,7340088
364	107,9772304	106,0734963	106,7531726
365	108	106,0906798	106,1628292

Y el gráfico:

Por lo tanto, bajo estas circunstancias concretas, y si no la he liado con los cálculos ni con el planteamiento, parece que el resultado con una menor comisión fija y una comisión variable del 9% nos da un ligero mejor resultado.

Habría que analizar, pero ya con R, Stata o MatLab, a partir de qué rentabilidad es mejor una estructura u otra (ceteris paribus), a partir de qué comisión variable es mejor una u otra (ceteris paribus), etc etc.

agenjordi · 22 Noviembre, 2022 08:52

La comisión de rentabilidad se resta del valor liquidativo pero no se resta toda el último día del año sino se va restando cada día si el fondo va generando rentabilidad positiva respecto a su marca de agua. Los días donde lo pagado está por encima de lo que se debería pagar, se devuelve parte de lo cobrado de más ( se devuelve en el cálculo del valor liquidativo).

El error de su cálculo es capitalizar los beneficios de los que no se cobra comisión hasta final de año cuando no funciona así.

Crepe · 22 Noviembre, 2022 08:57

Ok, vuelvo a hacer el cálculo cuando tenga un ratillo.

Crepe · 22 Noviembre, 2022 09:20

La resupuesta de Maximiano, de Panza:

Buenos días Daniel,

Te respondo sobre las propias preguntas y copio a Borja, que también lo tienes a tu disposición en Panza para lo que necesites.

Aprovecho para avistarte de que tenemos ya los fondos operativos y abiertos:
https://panzacapital.com/nuestra-estrategia/

Y la posibilidad de invertir cómodamente a través de la propia web.

Por favor, no dudes consultarnos cualquier cuestión o ampliación de información.

Maximiano Pablos

Asunto: Tres cuestiones sobre la comisión de resultados

Buenos días Maximiano:

Tras haber leído el folleto de los fondos, especialmente el de Panza Inversiones, fondo que será el escogido para traspasar mi actual fondo, tengo dos cuestiones con respecto de la comisión de resultados del 9% que se indica en dicho folleto:

En el hipotético caso de que se dieran pérdidas en los fondos durante varios años consecutivos, ¿aplicaríais el límite legal para el reinicio de la marca de agua, que si no recuerdo mal, es de 3 años?
No reiniciamos la marca de agua, independientemente del plazo que permite la normativa (que es de tres años y parece que cambiará a cinco). La comisión de éxito se cobrará siempre que se superen los máximos históricos del fondo, entendemos que es lo más justo para los partícipes.
He visto que la comisión de resultados se aplica a fecha de 31 de diciembre con respecto de los rendimientos del período anterior. ¿Esto se aplica con indiferencia de cuándo haya comprado las diferentes participaciones el partícipe?
Sí, se aplica a 31 de diciembre, pero se provisiona diariamente en función de los movimientos del VL, lo que de facto hace indiferente el momento de entrada del partícipe.
¿Cuál sería el método para el cobro de la comisión de resultados?, ¿descuento automático en el VL, venta de participaciones, cargo en cuenta…?
El método es una provisión diaria sobre el valor liquidativo. Es decir, en el VL está reflejado permanentemente el efecto de la comisión de resultados.